[Talk-si] Uvoz iz Geopedije

Ned Okt 31 17:17:13 GMT 2010

On Sunday 31 October 2010 11:02:05 Igor Brejc wrote:
> Še moji komentarji:
> Ja, Geopedijine poti niso ravno najbolj natančne. Meni služijo bolj
> informativno, ko se spravim kam na kakšno novo turo.
> 
> > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo fino
> > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga pošiljali
> > > lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega napisanega. A
> > > ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za uvoz meje?
> 
> Pred časom je bila neka varianta, da bi dobili podatke o vrhovih in
> železnicah od GURS-a preko tretje osebe/firme, vendar se je vse skupaj
> izjalovilo, ker na strani GURS-a ne razumejo bistva OSM licenciranja,
> njihova licenca pa je tako ali tako precej problematična in nerazumljiva.
> Npr. koliko vem je firma Sinergise (avtorji Geopedije) kupila podatke od
> GURS-a in jih zato lahko prikazujejo preko spleta, mislim pa, da ne morejo
> naprej prodajati oz. posredovati drugim. Tudi če bi OSM čudežno kupil enake
> podatke od GURS-a, OSM ne bi imel pravice integrirati jih v svojo bazo. Če
> prav razumem zadevo.

No, ne moreš ravno reči, da ne razumejo "bistva OSM licenciranja". :)

Če ga razumejo ali ne, se OSM pozicionira kot direktno nasprotje njihovega 
trenutnega poslovnega modela. OSM je prost za vse, GURS pa je pač državno 
podjetje, ki monopol nad geopodatki uporablja za vir prihodkov. Zato bo od 
njih zelo težko pridobiti sodelovanje.

Geopedija je skupni projekt podjetja Sinergise in nevladne organizacije 
Umanotere. Sinergise je prispeval strojno in programsko opremo, Umanotera pa 
je "prispevala" geografske podatke. Kako? Geopodatki so načeloma podatki, ki 
jih zbira in ureja javni sektor, ti pa padejo pod evropsko direktivo o ponovni 
uporabi informacij, ki jih javni sektor obdeluje. Slovenija se je potem 
odločila [1], da razlikuje med pridobitno uporabo, za katero lahko zaračuna 
ponovno uporabo, in nepridobitno uporabo, za katero po 34.a členu Zakona o 
dostopu do informacij javnega značaja ne more zaračunati teh podatkov. 
Sinergise je sicer vprašal GURS kolikšna bi bila cena neprofitne rabe ortofotov 
in ta je odgovoril z "na-rit-me-vrže" 400.000€ [2], ampak so se potem 
pritožili k informacijski pooblaščenki, ki je potrdila, da je GURS dolžan 
neprofitnim organizacijam dati podatke zastonj.

No, čeprav lahko neprofitna organizacija podatke dobi zastonj, pa so seveda 
podatki kar se tiče podjetij še vedno v lasti GURS, ki bo zahteval blazne 
vsote za njih.

Morda najboljša izbira - v kolikor uspemo to izvesti legalno - je da neka 
organizacija (lahko Kiberpipa) zaprosi za ortofote, potem pa se na podlagi 
ortofotov obriše gozdove, ulice in tako naprej. No, v torek mislim da bom 
videl kakega pravnika, pa ga bom še to vprašal.

Lp,
Gašper

Še par zanimivih povezav na to temo:
[1] ponovna raba informacij
http://www.ip-rs.si/informacije-javnega-znacaja/ponovna-uporaba/
[2] Predavanje Grege Milčinskega v Kiberpipi 
http://video.kiberpipa.org/media/SU_Kadunc_Milcinski-
Spletni_wikiatlas/play.html

> Mislim, da se tukaj ne bo nič premaknilo vse dokler oni sami ne začutijo
> potrebe po OSM podatkih in bodo takrat nas (OSM) prosili za le-te. Šele v
> tem primeru bi se oni res lahko zmigali. Ali pa če jim naša država ukine
> monopol nad podatki in bodo prisiljeni dati zadeve v open sfero (tako, kot
> se je zgodilo v UK).
> 
> Igor
> 
> 2010/10/31 Gasper Zejn <zejn na kiberpipa.org>
> 
> > Ja, Slovenija ima napačno zavedeno projekcijo, zato se pogosto zgodi, da
> > so koordinate za približno 500m zamaknjene v smeri vzhod zahod. Potem
> > sta pa še
> > hkrati v veljavi dva sistema, da je zmeda še večja. :D
> > 
> > Uvažanje podatkov od tam ni legalno, kontaktirat je potrebno neposredno
> > vire
> > podatkov in od njih dobiti dovoljenje, da lahko podatke neomejeno širiš
> > in uporabljaš tudi v komercialne namene. Geopedija je sicer super kot
> > "izložba",
> > v kateri državne inštitucije lahko pokažejo kakšne vse podatke imajo, ni
> > pa praktično uporabna (razen za ročno klikanje), ker so oni podatki
> > ravno toliko
> > zaklenjeni kot so bili prej.
> > 
> > Glede natančnosti: ja, že kolesarske steze po ljubljani se precej
> > razlikujejo
> > od dejanskega stanja.
> > 
> > 
> > Tudi če uspeš pridobiti dovoljenje (kar bi mimogrede lahko zelo
> > enostavno), se
> > poraja vprašanje pod kakšno licenco smejo biti izpeljave iz ortofotov. Tu
> > bi
> > bilo verjetno dobro dobiti kak nasvet pravnika, ki se s temi stvarmi
> > ubada.
> > 
> > Še vedno pa ostajajo podatki, ki jih na ortofotih ne moremo videti, npr.
> > avtobusna postajališča primestnega potniškega prometa.
> > 
> > lp,
> > Gašper
> > 
> > On Sunday 31 October 2010 08:31:37 Blaž Lorger wrote:
> > > Jaz sem na Geopediji gledal predvsem planinske in kolesarske poti. Po
> > 
> > mojih
> > 
> > > izkušnjah podatki niso zanesljivi. Večji del poti je približno točen,
> > > marsikje pa poti manjkajo oziroma so vnešene poti, ki ne obstajajo.
> > > S "približno točen" pa mislim na probleme s projekcijo oziroma
> > 
> > koordinatnim
> > 
> > > sistemom. Projekcija in koordinatni sistem na Geopediji je dokaj
> > 
> > samosvoj.
> > 
> > > Zato bi podatke bilo težko uvoziti. Razen tega marsikje planinske poti
> > > odstopajo nekaj sto metrov od dejanskega stanja.
> > > 
> > > Če bi že skušal dobiti dovoljenje za uporabo Geopedije pri delu na OSM,
> > 
> > bi
> > 
> > > se najbolj splačalo dobiti dovoljenje za uporabo ortofoto posnetkov.
> > > Tako bi lahko enostavno dobil informacije o vegetaciji, vodotokih,
> > > zgradbah, poteh in cestah, ki drugače niso dostopne, daljnovodih, ...
> > > Seveda bi pred dejansko uporabo moral pripraviti orodje, ki bi
> > 
> > prilagodilo
> > 
> > > projekcijo ortofoto posnetkov za OSM.
> > > 
> > > > Živijo,
> > > > 
> > > > Na geopedii se je nabralo že kar nekaj zanimivih slojev. Od splošnih,
> > > > kot npr hišne številke, meje občin ipd, do železniških postaj,
> > > > bencinskih črpalk, urbanomatov, kolesarskih parkirišč, med drugim je
> > > > notri tudi sloj prostovoljnih gasilskih društev, slaščičarn in
> > > > ponudnikov turističnih dejavnosti.
> > > > Po pravilih uporabe je podatke prepovedano kopirati in distribuirati
> > > > brez dovoljenja lastnika podatkov. Lastniki podatkov so različne
> > > > osebe in društva. Zagotovo bi lahko nekatere od omenjenih podatkov
> > > > uvozili tudi v OSM. Seveda moramo predhodno dobiti dovoljenje za
> > > > omenjeno objavo.
> > > > 
> > > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo fino
> > > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
> > > > pošiljali lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega
> > > > napisanega. A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za
> > > > uvoz meje?
> > > > 
> > > > LP Martin
> > > > 
> > > > _______________________________________________
> > > > Talk-si mailing list
> > > > Talk-si na openstreetmap.org
> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > Talk-si mailing list
> > > Talk-si na openstreetmap.org
> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > 
> > _______________________________________________
> > Talk-si mailing list
> > Talk-si na openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si