[OSM-talk-be] patrimoine classé | heritage list

[le loup qui rit]

En Belgique, déjà beaucoup de sites recencés sur osm 
<http://overpass-turbo.eu/s/3yY>(overpass) en Flandre.
Le patrimoine est cartographié un peu partout dans osm, mais pas encore 
en Wallonie.

En fait le jeu de tag "heritage" est très efficace et très souple.
Mon problème ne se situe pas trop dans son application. Je voulais juste 
faire un tour de la situation avant de commencer.
Du coup :
[1] Pour la source : publié au moniteur -> non propriétaire mais à ne 
pas déformer : on peut l'utiliser...
[2] Pour la mention "clt" dans les tags: il est effectivement utilisé 
dans les numéros d'inventaire wallon (merci André). Ce qui me gêne c'est 
que ce sigle est plus utilisé dans l'organisation de l'Unesco (qui n'a 
rien à voir avec le patrimoine exceptionnel de wallonie) que dans celle 
de la région wallonne. D'où un risque de confusion possible. En 
attendant d'y voir plus clair, status quo
[3] On laisse la littérature à Wikipedia...
[4] Pour le patrimoine restreint, du type "juste le plafond est classé" 
: _clt__:restricted=yes/no
_
J'ai mis à jour le wiki (ici 
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>), 
donc n'hésitez pas à cartographier le patrimoine dans osm ;)

Corentin
*le loup qui rit*


Le 28/05/14 10:36, Julien Fastré a écrit :
> Bonjour,
>
> Pour commencer, as-tu d'autres exemples de patrimoine qui auraient 
> déjà été classés ? Comment c'est fait ailleurs ?
>
> Le 25/05/14 17:16, le loup qui rit a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Bon, pour commencer, je m'appelle Corentin. Je suis étudiant en 
>> architecture et je contribue à Osm depuis 2009. J'adore les couques 
>> aux raisins et le nougat ;)
>> J'ai décidé de m'attaquer au patrimoine classé en Wallonie. Pour 
>> faire simple, il existe différents niveaux de classification.
>> --- L'Unesco détermine les sites culturels/naturels majeurs au niveau 
>> mondial (une dizaine en Belgique),
>> --- la région wallonne distingue 193 références dans son patrimoine 
>> immobilier exceptionnel, et encore d'avantage comme 'simple' 
>> patrimoine immobilier,
>> --- les communes ont également la possibilité de distinguer des sites.
>>
>> Aucun site du patrimoine immobilier exceptionnel (région wallonne) 
>> n'est référencé dans Osm, j'ai donc fait un essais avec la ferme de 
>> Wahenge. 
>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513> 
>> En suivant la documentation concernant le tag heritage 
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>, 
>> voici comment j'ai procédé :
>> --- heritage=4
>>   --- heritage:operator=clt
>>   --- clt:exception=yes
>>   --- clt:criteria=M;S
>>   --- clt:inscription_date= 1994-09-26
>> --- source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013 
>> (moniteur:2013027070)
>>
>> Avant de continuer à cartographier des sites, voici les questions 
>> auxquels je suis confronté :
>> *[1]* Ma source est un arrêté du gouvernement wallon fixant la liste 
>> du patrimoine immobilier exceptionnel. On peut la consulter sur le 
>> moniteur <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl 
>> (Numac=2013027070). Verion clean fr/nl ici. 
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf> 
>> Est-ce que je peux utiliser cette source d'information pour 
>> cartographier osm ?
>> J'ai également trouvé un jeu de donnée 
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp> 
>> sous licence cc-by-sa. De nouveau, est-ce soluble dans osm ? (j'ai 
>> des doutes concernant la paternité)/.
>> /
> Pour moi, c'est compatible avec OSM :
> - l'obligation d'attribution est respectée dans les deux licences ;
> - l'obligation de share-alike également
>
> Il faudrait ajouter la source ici : 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
>
> Sur chaque élément ajouté, j'ajouterai un tag 
> source:SPW/DG04/Patrimoine (tiens, peut-on mettre un url dans un tag 
> source ?)
>
> Le moniteur belge est une source officielle et peut circuler 
> librement, on peut donc s'en emparer; d'autant plus qu'ici, on n'y 
> fais qu'y faire référence, pas la reproduire.
>> //*[2]* La documentation précise qu'en Wallonie, on a le tag 
>> _heritage:operator=clt_. Je ne comprends pas à quoi se réfère "clt". 
>> C'est le
>> >Service public Wallonie (SPW)
>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire, 
>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>         > Département patrimoine
>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>> qui s'occupe de la gestion du patrimoine régional. Je propose donc de 
>> remplacer "clt" par quelque chose du genre "DirectionPatrimoine". 
>> D'autant plus que les abréviations ne sont pas conseillées pour les tags.
>
> Je ne sais pas non plus d'où vient ce "clt".
>
> Comme proposé plus haut, je ferai bien soit qqch de plus simple. 
> Quelques idées :
>
> - SPW/DGO4 (à mon avis, il ne faut pas être plus précis)
> - SPW/DGO4/Patrimoine (s'il faut préciser la direction)
> - le mieux serait de créer un urn, du type urn:belgium:wallonie:spw: 
> etc. etc. mais on n'en est pas encore là...
>
>
>
>> *[3]* Les deux sources précisent à chaque fois en détail ce qui est 
>> classé. Dans le cas de la ferme de Wahenge, il est noté : /"Les 
>> façades et toitures des bâtiments de la ferme de Wahenges ainsi que 
>> les charpentes du logis, de la grange et de la remise ; à l'intérieur 
>> du logis : les voûtes, la chapelle et l'autel ainsi que le papier 
>> peint panoramique de la salle à manger (M) et l'ensemble formé par la 
>> ferme de Wahenges et les terrains environnants (S)"
>> /Je vois mal comment insérer cela dans osm, sachant qu'il y a une 
>> limite de 255 caractères pour une valeur de tag. Quelqu'un a-t-il une 
>> idée? Sinon on s'arrête simplement à identifier les bâtiments 
>> classés, sans rien préciser de plus, ce serait déjà très bien./..
>> /
> Je ferai également un lien vers une page wikipedia.
>> //*[4]* Pour le patrimoine bénéficiant d'une reconnaissance 
>> ponctuelle du caractère exceptionnel de certains éléments, je propose 
>> la création du tag _clt:ponctual=yes/no_ ou _clt__:restricted=yes/no_
> Pourquoi pas...
>>
>> Voilà, je voulais avoir un avis assez large avant de me lancer dans 
>> cette tâche et de compléter la documentation...
>>
>> Corentin
>> *le loup qui rit*
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Hello everyone,
>>
>> Well, to begin, my name is Corentin. I'm student in architecture and 
>> I contribute to Osm since 2009. I love the 'couques aux raisins' and 
>> nougat ;)
>> I decieded to work on the heritage list in Wallonia. To be simple, 
>> there are differents levels of classification :
>> --- Unesco defines the major cultural/natural sites in the world 
>> (about ten in Belgium),
>> --- the Walloon region listed 193 items in its "patrimoine immobilier 
>> exceptionnel" (exceptional heritage), and much more as 'simple' heritage
>> --- the township can also define places.
>>
>> There is no place from theexceptional heritage (Walloon region) 
>> referenced in Osm, so I did a testwith the farm of Wahenge 
>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513>. 
>> Following the documentation of the heritage tag 
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>, 
>> here's how I did it:
>> --- heritage=4
>>   --- heritage:operator=clt
>>   --- clt:exception=yes
>>   --- clt:criteria=M;S
>>   --- clt:inscription_date= 1994-09-26
>> --- source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013 
>> (moniteur:2013027070)
>>
>> Before proceeding to map places, I got some questions :
>> *[1]* My source is a decree from the Walloon government [Besluit van 
>> de Waalse Regering tot bepaling van de lijst van het buitengewone 
>> onroerende erfgoed van Wallonië]. We can access via the Belgian 
>> bulletin [Belgisch Staatsblad] 
>> <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl 
>> (numac=2013027070). Clean version fr/nl here 
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf>. 
>> Can I use this source for contributing into OSM ?
>> I also found a set of data 
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp> 
>> under cc-by-sa license. Again, is-it good for osm ? (I'm not sure for 
>> the attribution)/.
>> /*[2]* Following the documentation, we use the_heritage:operator=clt_ 
>> tag. I don't understand what "clt" means. In fact, it's the
>> >Service public Wallonie (SPW)
>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire, 
>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>         > Département patrimoine
>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>> which work on regional heritage. I suggest to repalce "clt" by 
>> something like "DirectionPatrimoine". Even moreabbreviations are not 
>> recommended for tag.
>> *[3]* Both sources explain in detail the heritage. In the case of the 
>> farm of Wahenge: [ Als monument : gevels en daken van de gebouwen van 
>> de hoeve; gebinte van het hoofdgebouw, van de schuur en van het 
>> koetshuis; binnen het hoofdgebouw : gewelf, kapel en altaar en 
>> panoramisch behang van de eetkamer. Als site : site van de hoeve en 
>> van de omliggende gronden] [Les façades et toitures des bâtiments de 
>> la ferme de Wahenges ainsi que les charpentes du logis, de la grange 
>> et de la remise ; à l'intérieur du logis : les voûtes, la chapelle et 
>> l'autel ainsi que le papier peint panoramique de la salle à manger 
>> (M) et l'ensemble formé par la ferme de Wahenges et les terrains 
>> environnants (S) ]
>> I don't know how to map this in osm because the value of the tag is 
>> limited to 255 characters. Someone has an idea ? Otherwise we don't 
>> fixe it in osm, we just define places from the heritage list, it's 
>> good enought.
>> *[4]* For the heritage list of restricted site [ Erfgoed waarvan het 
>> buitengewoon karakter een gerichte erkenning geniet voor bepaalde 
>> bestanddelen ervan]
>> I propose to create _clt:ponctual=yes/no_ or _clt__:restricted=yes/no_
>>
>> That's it, I just want to have a broad review before mapping an 
>> before completing the documentation...
>>
>> Corentin
>> *le loup qui rit*
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