[OSM-talk-be] patrimoine classé | heritage list

[Julien Fastré]

Il y a une page "conventions" sur la page "wikiproject belgium".

Est-ce qu'on ne rapatrierait pas toutes ces informations là-bas ? (il
faudrait faire la même chose avec les informations du TEC)

Est-ce qu'on ne créerait pas une page "comment cartographier le
patrimoine wallon" avec toutes les informations utiles (sources de
données, conventions, etc.) ?

Est-ce qu'on ne ferait pas ce genre de page pour tout ce qui serait
spécifique à la Belgique ?

Julien

Le 28/05/14 16:00, le loup qui rit a écrit :
> En Belgique, déjà beaucoup de sites recencés sur osm (overpass) en
> Flandre.
> Le patrimoine est cartographié un peu partout dans osm, mais pas
> encore en Wallonie.
>
> En fait le jeu de tag "heritage" est très efficace et très souple.
> Mon problème ne se situe pas trop dans son application. Je voulais
> juste faire un tour de la situation avant de commencer.
> Du coup :
> [1] Pour la source : publié au moniteur -> non propriétaire mais à ne
> pas déformer : on peut l'utiliser...
> [2] Pour la mention "clt" dans les tags: il est effectivement utilisé
> dans les numéros d'inventaire wallon (merci André). Ce qui me gêne
> c'est que ce sigle est plus utilisé dans l'organisation de l'Unesco
> (qui n'a rien à voir avec le patrimoine exceptionnel de wallonie) que
> dans celle de la région wallonne. D'où un risque de confusion
> possible. En attendant d'y voir plus clair, status quo
> [3] On laisse la littérature à Wikipedia... 
> [4] Pour le patrimoine restreint, du type "juste le plafond est
> classé" : _clt__:restricted=yes/no
> _
> J'ai mis à jour le wiki (ici
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>),
> donc n'hésitez pas à cartographier le patrimoine dans osm ;)
>
> Corentin
> *le loup qui rit*
>
>
> Le 28/05/14 10:36, Julien Fastré a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Pour commencer, as-tu d'autres exemples de patrimoine qui auraient
>> déjà été classés ? Comment c'est fait ailleurs ?
>>
>> Le 25/05/14 17:16, le loup qui rit a écrit :
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Bon, pour commencer, je m'appelle Corentin. Je suis étudiant en
>>> architecture et je contribue à Osm depuis 2009. J'adore les couques
>>> aux raisins et le nougat ;)
>>> J'ai décidé de m'attaquer au patrimoine classé en Wallonie. Pour
>>> faire simple, il existe différents niveaux de classification.
>>> --- L'Unesco détermine les sites culturels/naturels majeurs au
>>> niveau mondial (une dizaine en Belgique),
>>> --- la région wallonne distingue 193 références dans son patrimoine
>>> immobilier exceptionnel, et encore d'avantage comme 'simple'
>>> patrimoine immobilier,
>>> --- les communes ont également la possibilité de distinguer des sites.
>>>
>>> Aucun site du patrimoine immobilier exceptionnel (région wallonne)
>>> n'est référencé dans Osm, j'ai donc fait un essais avec la ferme de
>>> Wahenge.
>>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513>
>>> En suivant la documentation concernant le tag heritage
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>,
>>> voici comment j'ai procédé :
>>> --- heritage=4
>>>   --- heritage:operator=clt
>>>   --- clt:exception=yes
>>>   --- clt:criteria=M;S
>>>   --- clt:inscription_date= 1994-09-26
>>> --- source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013
>>> (moniteur:2013027070)
>>>
>>> Avant de continuer à cartographier des sites, voici les questions
>>> auxquels je suis confronté :
>>> *[1]* Ma source est un arrêté du gouvernement wallon fixant la liste
>>> du patrimoine immobilier exceptionnel. On peut la consulter sur le
>>> moniteur <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl
>>> (Numac=2013027070). Verion clean fr/nl ici.
>>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf>
>>> Est-ce que je peux utiliser cette source d'information pour
>>> cartographier osm ?
>>> J'ai également trouvé un jeu de donnée
>>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp>
>>> sous licence cc-by-sa. De nouveau, est-ce soluble dans osm ? (j'ai
>>> des doutes concernant la paternité)/.
>>> /
>> Pour moi, c'est compatible avec OSM :
>> - l'obligation d'attribution est respectée dans les deux licences ;
>> - l'obligation de share-alike également
>>
>> Il faudrait ajouter la source ici :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
>>
>> Sur chaque élément ajouté, j'ajouterai un tag
>> source:SPW/DG04/Patrimoine (tiens, peut-on mettre un url dans un tag
>> source ?)
>>
>> Le moniteur belge est une source officielle et peut circuler
>> librement, on peut donc s'en emparer; d'autant plus qu'ici, on n'y
>> fais qu'y faire référence, pas la reproduire.
>>> //*[2]* La documentation précise qu'en Wallonie, on a le tag
>>> _heritage:operator=clt_. Je ne comprends pas à quoi se réfère "clt".
>>> C'est le
>>> >Service public Wallonie (SPW)
>>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire,
>>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>>         > Département patrimoine
>>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>>> qui s'occupe de la gestion du patrimoine régional. Je propose donc
>>> de remplacer "clt" par quelque chose du genre "DirectionPatrimoine".
>>> D'autant plus que les abréviations ne sont pas conseillées pour les
>>> tags.
>>
>> Je ne sais pas non plus d'où vient ce "clt".
>>
>> Comme proposé plus haut, je ferai bien soit qqch de plus simple.
>> Quelques idées :
>>
>> - SPW/DGO4 (à mon avis, il ne faut pas être plus précis)
>> - SPW/DGO4/Patrimoine (s'il faut préciser la direction)
>> - le mieux serait de créer un urn, du type urn:belgium:wallonie:spw:
>> etc. etc. mais on n'en est pas encore là...
>>
>>
>>
>>> *[3]* Les deux sources précisent à chaque fois en détail ce qui est
>>> classé. Dans le cas de la ferme de Wahenge, il est noté : /"Les
>>> façades et toitures des bâtiments de la ferme de Wahenges ainsi que
>>> les charpentes du logis, de la grange et de la remise ; à
>>> l'intérieur du logis : les voûtes, la chapelle et l'autel ainsi que
>>> le papier peint panoramique de la salle à manger (M) et l'ensemble
>>> formé par la ferme de Wahenges et les terrains environnants (S)"
>>> /Je vois mal comment insérer cela dans osm, sachant qu'il y a une
>>> limite de 255 caractères pour une valeur de tag. Quelqu'un a-t-il
>>> une idée? Sinon on s'arrête simplement à identifier les bâtiments
>>> classés, sans rien préciser de plus, ce serait déjà très bien./..
>>> /
>> Je ferai également un lien vers une page wikipedia.
>>> //*[4]* Pour le patrimoine bénéficiant d'une reconnaissance
>>> ponctuelle du caractère exceptionnel de certains éléments, je
>>> propose la création du tag _clt:ponctual=yes/no_ ou
>>> _clt__:restricted=yes/no_
>> Pourquoi pas...
>>>
>>> Voilà, je voulais avoir un avis assez large avant de me lancer dans
>>> cette tâche et de compléter la documentation...
>>>
>>> Corentin
>>> *le loup qui rit*
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> Hello everyone,
>>>
>>> Well, to begin, my name is Corentin. I'm student in architecture and
>>> I contribute to Osm since 2009. I love the 'couques aux raisins' and
>>> nougat ;)
>>> I decieded to work on the heritage list in Wallonia. To be simple,
>>> there are differents levels of classification :
>>> --- Unesco defines the major cultural/natural sites in the world
>>> (about ten in Belgium),
>>> --- the Walloon region listed 193 items in its "patrimoine
>>> immobilier exceptionnel" (exceptional heritage), and much more as
>>> 'simple' heritage
>>> --- the township can also define places.
>>>
>>> There is no place from theexceptional heritage (Walloon region)
>>> referenced in Osm, so I did a testwith the farm of Wahenge
>>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513>.
>>> Following the documentation of the heritage tag
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>,
>>> here's how I did it:
>>> --- heritage=4
>>>   --- heritage:operator=clt
>>>   --- clt:exception=yes
>>>   --- clt:criteria=M;S
>>>   --- clt:inscription_date= 1994-09-26
>>> --- source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013
>>> (moniteur:2013027070)
>>>
>>> Before proceeding to map places, I got some questions :
>>> *[1]* My source is a decree from the Walloon government [Besluit van
>>> de Waalse Regering tot bepaling van de lijst van het buitengewone
>>> onroerende erfgoed van Wallonië]. We can access via the Belgian
>>> bulletin [Belgisch Staatsblad]
>>> <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl
>>> (numac=2013027070). Clean version fr/nl here
>>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf>.
>>> Can I use this source for contributing into OSM ?
>>> I also found a set of data
>>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp>
>>> under cc-by-sa license. Again, is-it good for osm ? (I'm not sure
>>> for the attribution)/.
>>> /*[2]* Following the documentation, we use
>>> the_heritage:operator=clt_ tag. I don't understand what "clt" means.
>>> In fact, it's the
>>> >Service public Wallonie (SPW)
>>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire,
>>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>>         > Département patrimoine
>>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>>> which work on regional heritage. I suggest to repalce "clt" by
>>> something like "DirectionPatrimoine". Even moreabbreviations are not
>>> recommended for tag.
>>> *[3]* Both sources explain in detail the heritage. In the case of
>>> the farm of Wahenge: [ Als monument : gevels en daken van de
>>> gebouwen van de hoeve; gebinte van het hoofdgebouw, van de schuur en
>>> van het koetshuis; binnen het hoofdgebouw : gewelf, kapel en altaar
>>> en panoramisch behang van de eetkamer. Als site : site van de hoeve
>>> en van de omliggende gronden] [Les façades et toitures des bâtiments
>>> de la ferme de Wahenges ainsi que les charpentes du logis, de la
>>> grange et de la remise ; à l'intérieur du logis : les voûtes, la
>>> chapelle et l'autel ainsi que le papier peint panoramique de la
>>> salle à manger (M) et l'ensemble formé par la ferme de Wahenges et
>>> les terrains environnants (S) ]
>>> I don't know how to map this in osm because the value of the tag is
>>> limited to 255 characters. Someone has an idea ? Otherwise we don't
>>> fixe it in osm, we just define places from the heritage list, it's
>>> good enought.
>>> *[4]* For the heritage list of restricted site [ Erfgoed waarvan het
>>> buitengewoon karakter een gerichte erkenning geniet voor bepaalde
>>> bestanddelen ervan]
>>> I propose to create _clt:ponctual=yes/no_ or _clt__:restricted=yes/no_
>>>
>>> That's it, I just want to have a broad review before mapping an
>>> before completing the documentation...
>>>
>>> Corentin
>>> *le loup qui rit*
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