[OSM-talk-be] patrimoine classé | heritage list

Wed May 28 21:54:17 UTC 2014

Le 28/05/14 10:36, Julien Fastré a écrit :
> Bonjour,
>
> Pour commencer, as-tu d'autres exemples de patrimoine qui auraient
> déjà été classés ? Comment c'est fait ailleurs ?
>
> Le 25/05/14 17:16, le loup qui rit a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Bon, pour commencer, je m'appelle Corentin. Je suis étudiant en
>> architecture et je contribue à Osm depuis 2009. J'adore les couques
>> aux raisins et le nougat ;)
>> J'ai décidé de m’attaquer au patrimoine classé en Wallonie. Pour
>> faire simple, il existe différents niveaux de classification.
>> — L'Unesco détermine les sites culturels/naturels majeurs au niveau
>> mondial (une dizaine en Belgique),
>> — la région wallonne distingue 193 références dans son patrimoine
>> immobilier exceptionnel, et encore d'avantage comme 'simple'
>> patrimoine immobilier,
>> — les communes ont également la possibilité de distinguer des sites.
>>
>> Aucun site du patrimoine immobilier exceptionnel (région wallonne)
>> n'est référencé dans Osm, j'ai donc fait un essais avec la ferme de
>> Wahenge.
>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513>
>> En suivant la documentation concernant le tag heritage
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>,
>> voici comment j'ai procédé :
>> — heritage=4
>>   — heritage:operator=clt
>>   — clt:exception=yes
>>   — clt:criteria=M;S
>>   — clt:inscription_date= 1994-09-26
>> — source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013
>> (moniteur:2013027070)
>>
>> Avant de continuer à cartographier des sites, voici les questions
>> auxquels je suis confronté :
>> *[1]* Ma source est un arrêté du gouvernement wallon fixant la liste
>> du patrimoine immobilier exceptionnel. On peut la consulter sur le
>> moniteur <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl
>> (Numac=2013027070). Verion clean fr/nl ici.
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf>
>> Est-ce que je peux utiliser cette source d'information pour
>> cartographier osm ?
>> J'ai également trouvé un jeu de donnée
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp>
>> sous licence cc-by-sa. De nouveau, est-ce soluble dans osm ? (j'ai
>> des doutes concernant la paternité)/.
>> /
> Pour moi, c'est compatible avec OSM :
> - l'obligation d'attribution est respectée dans les deux licences ;
> - l'obligation de share-alike également
>
> Il faudrait ajouter la source ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
>
> Sur chaque élément ajouté, j'ajouterai un tag
> source:SPW/DG04/Patrimoine (tiens, peut-on mettre un url dans un tag
> source ?)
Il me semble que le loup a raison quand il dit sans rire que ce tag est
source:heritage=*.
C'est du patrimoine dont on donne la source, pas de l'objet; source=bing
tant qu'on "may not copy (yet) PICC".
Pourquoi essayer de transformer un URL en autre chose si c'est ça?
J'ai suggéré que les tous logiciels fassent l'auto-reconnaissance des
URLs dans les "champs libres" (pun only half intended) pour pouvoir les
cliquer.
>
> Le moniteur belge est une source officielle et peut circuler
> librement, on peut donc s'en emparer; d'autant plus qu'ici, on n'y
> fais qu'y faire référence, pas la reproduire.
Référence par URL de la page moniteur.
Quand on a affiché l'article résultant d'une recherche ayant l'URL
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/article.pl,
faire dans l'article un clic droit This Frame>Open in New Tab pour
obtenir un URL comme ceci
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/article_body.pl?numac=2001011298&caller=list&article_lang=F&row_id=1&numero=1&pub_date=2001-09-29&pdda=2001&dt=LOI&language=fr&fr=f&choix1=ET&choix2=ET&pddj=29&fromtab=+moftxt&pddm=09&sql=dt+%3D+%27LOI%27+and+pd+%3D+date%272001-09-29%27
Dont on peut omettre la partie relative au contexte de la recherche
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/article_body.pl?numac=2001011298&caller=list&article_lang=F&row_id=1&numero=1&pub_date=2001-09-29&pdda=2001&dt=LOI&language=fr&fr=f
>> //*[2]* La documentation précise qu'en Wallonie, on a le tag
>> _heritage:operator=clt_. Je ne comprends pas à quoi se réfère "clt".
>> C'est le
>> >Service public Wallonie (SPW)
>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire,
>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>         > Département patrimoine
>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>> qui s'occupe de la gestion du patrimoine régional. Je propose donc de
>> remplacer "clt" par quelque chose du genre "DirectionPatrimoine".
>> D'autant plus que les abréviations ne sont pas conseillées pour les tags.
>
> Je ne sais pas non plus d'où vient ce "clt".
Est-ce que ce que j'ai écrit n'est pas vraisemblable?..
>>> It seems that CLT is a Unesco activity for which they have various
>>> commissions <http://whc.unesco.org/fr/quifaitquoi/>.  But they seem
>>> to have as little concern for defining CLT as C for comments or a
>>> search box for search syntax explanation.
>>> You may get a hint asking the authors of this page
>>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_du_patrimoine_immobilier_class%C3%A9_de_Wavre>
>>> and following the links of the CLT IDs in it, they land at the SPW/DG04.
Est-ce que si le lien OSM que je renseigne contient des numéros
d'inventaires contenant CLT comme 25112-CLT-0001-01
<http://lampspw.wallonie.be/dgo4/index.php?details=25112-CLT-0001-01&thema=bc_pat>
et que ces liens conduisent vers un inventaire de *la DG04 qui contient
le même numéro et même CLT*, la meilleure manière d'avoir tous les
éclaircissements sur la signification de CLT*ne serait pas de le
demander à la DG04*?
>
> Comme proposé plus haut, je ferai bien soit qqch de plus simple.
> Quelques idées :
>
> - SPW/DGO4 (à mon avis, il ne faut pas être plus précis)
> - SPW/DGO4/Patrimoine (s'il faut préciser la direction)
> - le mieux serait de créer un urn, du type urn:belgium:wallonie:spw:
> etc. etc. mais on n'en est pas encore là...
>
>
>
>> *[3]* Les deux sources précisent à chaque fois en détail ce qui est
>> classé. Dans le cas de la ferme de Wahenge, il est noté : /"Les
>> façades et toitures des bâtiments de la ferme de Wahenges ainsi que
>> les charpentes du logis, de la grange et de la remise ; à l'intérieur
>> du logis : les voûtes, la chapelle et l'autel ainsi que le papier
>> peint panoramique de la salle à manger (M) et l'ensemble formé par la
>> ferme de Wahenges et les terrains environnants (S)"
>> /Je vois mal comment insérer cela dans osm, sachant qu'il y a une
>> limite de 255 caractères pour une valeur de tag. Quelqu'un a-t-il une
>> idée? Sinon on s'arrête simplement à identifier les bâtiments
>> classés, sans rien préciser de plus, ce serait déjà très bien./..
>> /
> Je ferai également un lien vers une page wikipedia.
>> //*[4]* Pour le patrimoine bénéficiant d'une reconnaissance
>> ponctuelle du caractère exceptionnel de certains éléments, je propose
>> la création du tag _clt:ponctual=yes/no_ ou _clt__:restricted=yes/no_
> Pourquoi pas...
>>
>> Voilà, je voulais avoir un avis assez large avant de me lancer dans
>> cette tâche et de compléter la documentation...
>>
>> Corentin
>> *le loup qui rit*
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Hello everyone,
>>
>> Well, to begin, my name is Corentin. I'm student in architecture and
>> I contribute to Osm since 2009. I love the 'couques aux raisins' and
>> nougat ;)
>> I decieded to work on the heritage list in Wallonia. To be simple,
>> there are differents levels of classification :
>> — Unesco defines the major cultural/natural sites in the world (about
>> ten in Belgium),
>> — the Walloon region listed 193 items in its "patrimoine immobilier
>> exceptionnel" (exceptional heritage), and much more as 'simple' heritage
>> — the township can also define places.
>>
>> There is no place from theexceptional heritage (Walloon region)
>> referenced in Osm, so I did a testwith the farm of Wahenge
>> <http://www.openstreetmap.org/relation/3770401#map=19/50.75707/4.80513>.
>> Following the documentation of the heritage tag
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage#Wallonie>,
>> here's how I did it:
>> — heritage=4
>>   — heritage:operator=clt
>>   — clt:exception=yes
>>   — clt:criteria=M;S
>>   — clt:inscription_date= 1994-09-26
>> — source:heritage : arrêté du Gouvernement wallon du 7/2/2013
>> (moniteur:2013027070)
>>
>> Before proceeding to map places, I got some questions :
>> *[1]* My source is a decree from the Walloon government [Besluit van
>> de Waalse Regering tot bepaling van de lijst van het buitengewone
>> onroerende erfgoed van Wallonië]. We can access via the Belgian
>> bulletin [Belgisch Staatsblad]
>> <http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/welcome.pl> fr/nl
>> (numac=2013027070). Clean version fr/nl here
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/Pages/Patrimoine/Dwnld/Liste_Pat_except.pdf>.
>> Can I use this source for contributing into OSM ?
>> I also found a set of data
>> <http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/DGATLP/Pages/DGATLP/PagesDG/OpenData.asp>
>> under cc-by-sa license. Again, is-it good for osm ? (I'm not sure for
>> the attribution)/.
>> /*[2]* Following the documentation, we use the_heritage:operator=clt_
>> tag. I don't understand what "clt" means. In fact, it's the
>> >Service public Wallonie (SPW)
>>     > direction générale opérationnelle : Aménagement du territoire,
>> logement, patrimoine et énergie (dgo4)
>>         > Département patrimoine
>>             >Direction de la Protection du Patrimoine
>> which work on regional heritage. I suggest to repalce "clt" by
>> something like "DirectionPatrimoine". Even moreabbreviations are not
>> recommended for tag.
>> *[3]* Both sources explain in detail the heritage. In the case of the
>> farm of Wahenge: [ Als monument : gevels en daken van de gebouwen van
>> de hoeve; gebinte van het hoofdgebouw, van de schuur en van het
>> koetshuis; binnen het hoofdgebouw : gewelf, kapel en altaar en
>> panoramisch behang van de eetkamer. Als site : site van de hoeve en
>> van de omliggende gronden] [Les façades et toitures des bâtiments de
>> la ferme de Wahenges ainsi que les charpentes du logis, de la grange
>> et de la remise ; à l'intérieur du logis : les voûtes, la chapelle et
>> l'autel ainsi que le papier peint panoramique de la salle à manger
>> (M) et l'ensemble formé par la ferme de Wahenges et les terrains
>> environnants (S) ]
>> I don't know how to map this in osm because the value of the tag is
>> limited to 255 characters. Someone has an idea ? Otherwise we don't
>> fixe it in osm, we just define places from the heritage list, it's
>> good enought.
>> *[4]* For the heritage list of restricted site [ Erfgoed waarvan het
>> buitengewoon karakter een gerichte erkenning geniet voor bepaalde
>> bestanddelen ervan]
>> I propose to create _clt:ponctual=yes/no_ or _clt__:restricted=yes/no_
>>
>> That's it, I just want to have a broad review before mapping an
>> before completing the documentation...
>>
>> Corentin
>> *le loup qui rit*

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