[Talk-br] Proposta de padronização de lombadas no Brasil

Quinta Fevereiro 27 17:20:49 UTC 2014

Srs,

Que tal usar a filosofia KISS aqui e manter somente um tipo de lombada ?

Sem diferenciar pelo tamanho, comprimento, material, afinal para que
serviria a informação que uma lombada tem 50 cm e não 2 m ?

Para mim elas servem para um só fim e o uso de mais de uma tag para
identificar elementos virtualmente iguais só aumenta a complexidade ( já
considerável ) de se mapear para o OSM.

Vejam que no caso de algumas delas terem atreladas faixas de pedestres
seriam sim necessárias tags específicas, mas só pq isso muda a função da
bendita.

Mudando de assunto.

Além dos tipos de lombada que vem sendo discutidas, existem locais nas
estradas em que são colocados sonorizadores ( exemplo
http://goo.gl/uYt6Eu) imediatamente antes das lombadas de forma a
avisar aos que não leem
placas para diminuir a velocidade.

Nestes casos, seria uma tag a mais na lombada ou um elemento adicional ?

Não lembro se já vi, in loco, esse tipo de sonorizador sendo usado em outra
função que não o aviso de lombada.

Att,

Marcelo Pereira

Em 27 de fevereiro de 2014 13:47, John Packer <john.packer7 em gmail.com>escreveu:

> Sugestão: ao colocar as traduções, coloque também a fonte delas. Por
>> exemplo, onde você descobriu que table é "travessia elevada", foi alguma
>> fonte oficial? Mais adiante, pode ser necessário saber.
>
> Hum, eu não lembro como vi pela primeira vez, mas pesquisei por imagens
> usando esse termo, e apareceu placas com esse nome.
> Pesquisando no DENATRAN, apareceu um outro termo: "Faixa Elevada para
> travessia de pedestres" [1]<http://www.denatran.gov.br/download/Minuta%20Faixa%20Elevada%2006-05-1.DOC>.
>
>
> Eu ainda acho que "table" pode existir em lugares que não são travessias.
>> Mas se a definição desse termo oficialmente (dada por algum Detran ou pelo
>> DNIT ou pelo CTB) permitir essa interpretação, então traduziremos assim.
>>
> É, parece que segundo a lei, travessias elevadas tem que ter faixa de
> pedestre (veja o Art.7°. IV aqui[1]<http://www.denatran.gov.br/download/Minuta%20Faixa%20Elevada%2006-05-1.DOC>
> ).
> Mas me ajudem aqui: o que é minuta, e por que ela não tem um número nela?
>
> Quando à questão das depressões, não lembro de ter visto uma antes, então
> não vou poder ajudar nisso.
>
>
>
> Em 27 de fevereiro de 2014 12:52, Fernando Trebien <
> fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
>
> Sugestão: ao colocar as traduções, coloque também a fonte delas. Por
>> exemplo, onde você descobriu que table é "travessia elevada", foi alguma
>> fonte oficial? Mais adiante, pode ser necessário saber.
>>
>> Eu ainda acho que "table" pode existir em lugares que não são travessias.
>> Mas se a definição desse termo oficialmente (dada por algum Detran ou pelo
>> DNIT ou pelo CTB) permitir essa interpretação, então traduziremos assim.
>>
>>
>> 2014-02-27 12:28 GMT-03:00 John Packer <john.packer7 em gmail.com>:
>>
>> Amigos,
>>> Descobri qual é o termo brasileiro para traffic_calming=table. É
>>> "Travessia Elevada".
>>>
>>> Com isso, acredito que os nós da proposta fecham.
>>> Farei uma página de desambiguação na wiki chamada "Lombada", e
>>> redirecionar os links traffic_calming=bump, traffic_calming=hump e
>>> traffic_calming=table para essa página.
>>>
>>> Também adicionarei os seguintes termos na página de referência de
>>> traduções:
>>>
>>>    - *Bump* = Lombada Tipo I
>>>    - *Hump* = Lombada Tipo II
>>>    - *Table (traffic calming)* = Travessia Elevada
>>>
>>> E classificarei essas traduções como literais.
>>> (isso tudo assim que tiver tempo)
>>>
>>>
>>>
>>> Em 27 de fevereiro de 2014 11:28, Fernando Trebien <
>>> fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Elas ocorrem em travessias de pedestre, mas pelo que diz na Wikipédia,
>>>> não só nessa situação.
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_deflection_traffic_calming_device#Speed_tables
>>>>
>>>> Talvez no Brasil seja só nessa situação.
>>>>
>>>> Além disso, acho que "tables" não são chamadas de "lombadas" no Brasil.
>>>>
>>>>
>>>> 2014-02-27 11:23 GMT-03:00 Arlindo Pereira <
>>>> openstreetmap em arlindopereira.com>:
>>>>
>>>> (Acabei mandando antes)
>>>>>
>>>>> Portanto, "table" seria esse tipo de travessia específica e "bump" e
>>>>> "hump" quebra-molas/lombadas, sendo "bump" o quebra-mola tradicional e
>>>>> "hump" um tipo de quebra-mola que só seria utilizado em estradas federais
>>>>> ou estaduais.
>>>>>
>>>>> Não há tag para quebra-molas irregulares/ilegais/menores que o tamanho
>>>>> padrão. Podemos propor uma. Mas não acho legal subverter o significado de
>>>>> "bump" para isso. Talvez "dangerous_bump" ou "bump" + "irregular=yes" ou
>>>>> "illegal=yes" ou algo do tipo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> []s
>>>>> Arlindo
>>>>>
>>>>> 2014-02-27 11:21 GMT-03:00 Arlindo Pereira <
>>>>> openstreetmap em arlindopereira.com>:
>>>>>
>>>>> Não sei. Acho que table é outra coisa.
>>>>>>
>>>>>> (Importante mencionar que eu não dirijo, ok? Minha impressão é
>>>>>> meramente pela observação das ruas.)
>>>>>>
>>>>>> Pra mim, table é isso:
>>>>>> http://www.ite.org/css/online/img/Figure9-17.jpg
>>>>>>
>>>>>> http://www.cyclestreets.net/location/47587/cyclestreets47587-size640.jpg
>>>>>>
>>>>>> http://wiki.coe.neu.edu/groups/nl2011transpo/wiki/5e21c/images/__thumbs__/3ffdd.jpg
>>>>>>
>>>>>> http://2.bp.blogspot.com/-gIoeIhSgaP0/UZu8XGmSnHI/AAAAAAAAAeU/-c2c-BT2BPs/s1600/Elwick+Road,+Ashford.jpg
>>>>>>
>>>>>> http://2.bp.blogspot.com/_nqmNLgL2k80/TOV5_AuWSNI/AAAAAAAABao/ptlW4H6I62w/s1600/12457.jpg
>>>>>>
>>>>>> http://3.bp.blogspot.com/-eZhsiJXAbQA/TdhHhRQKSgI/AAAAAAAAAps/DbPwZtSzspw/s1600/San+Telmo+-+Chile.jpg
>>>>>>
>>>>>> Em resumo, via de regra utilizados em travessias de pedestres aonde
>>>>>> não há uma rampa da calçada para o nível do asfalto, mas sim o inverso, uma
>>>>>> rampa do asfalto para o nível da calçada.
>>>>>>
>>>>>>  []s
>>>>>> Arlindo
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-02-27 11:14 GMT-03:00 Fernando Trebien <
>>>>>> fernando.trebien em gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> Acho que a principal diferença entre table e hump é o formato: hump é
>>>>>>> suave, table é trapezoidal. Independente da extensão.
>>>>>>>
>>>>>>> A Wikipédia diz que humps podem ter entre 3m e 4.3m de extensão.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-02-26 23:45 GMT-03:00 John Packer <john.packer7 em gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> Olha, vendo essa etiqueta traffic_calming=table, eu vou segurar a
>>>>>>>> minha proposta por um bom tempo até conseguir investigar melhor essa
>>>>>>>> situação.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A pergunta é: existe alguma lombada de 3+ metros que não seja um
>>>>>>>> traffic_calming=table? (ou seja, que não tenha o topo achatado).
>>>>>>>> Sinceramente, nunca vi, e olha que já vi uns 4-5
>>>>>>>> traffic_calming=table aqui na minha cidade.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estou pensando que traffic_calming=bump é menor que 1,5m, mas vou
>>>>>>>> tirar umas fotos aqui pra montar melhor o meu caso (isso vai demorar umas
>>>>>>>> duas semanas pelo menos).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quando às depressões, acho que teria que ser proposto uma nova
>>>>>>>> etiqueta (traffic_calming=depression ou algo assim).
>>>>>>>> Alguém tem uma foto dela?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Abs,
>>>>>>>> João
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 25 de fevereiro de 2014 18:46, Arlindo Pereira <
>>>>>>>> openstreetmap em arlindopereira.com> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acho que as depressões poderiam ser bump/hump com depression=yes ou
>>>>>>>>> algo assim, visto que é a mesma função.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ou propor um valor traffic_calming=depression. O que vocês acham?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tenho essa foto aqui, que não mostra a depressão em si mas dá uma
>>>>>>>>> ideia, hehe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Isso foi em Foz do Iguaçu :P
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Procurar por "depressão na pista" no Google Imagens retorna
>>>>>>>>> resultados semelhantes. :P
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> []s
>>>>>>>>> Arlindo
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-02-25 16:54 GMT-03:00 Marcelo Pereira <
>>>>>>>>> pereiraholder em gmail.com>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Considerações, minhas :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - Aqui pros lados do NE tb é conhecida como quebra-molas.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - Já vi muitos casos de lombadas feitas pela própria população,
>>>>>>>>>> nota-se a diferença pela total falta de padrão, mas estas tendem a ser mais
>>>>>>>>>> altas que as "oficiais", já vi até "triangulares" ( exemplo
>>>>>>>>>> http://goo.gl/RC3ogE ). Neste caso, que tag usar ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - Já vi lombadas de terra, em vias do mesmo tipo, e aí ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - Aqui perto de casa, tem uma lombada mais larga, que traz no seu
>>>>>>>>>> corpo uma faixa de pedestres ( exemplo http://goo.gl/16S98g ),
>>>>>>>>>> como se classificaria isso ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Aproveitando o embalo, não sei se ainda existem, mas cheguei a
>>>>>>>>>> ver lombadas invertidas, ou seja, depressões na pista usadas como lombadas.
>>>>>>>>>> Isso recebe tag ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Marcelo Pereira
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Em 25 de fevereiro de 2014 16:06, Fernando Trebien <
>>>>>>>>>> fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Por mim tá perfeito.
>>>>>>>>>>> On Feb 25, 2014 3:38 PM, "John Packer" <john.packer7 em gmail.com>
>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pessoal,
>>>>>>>>>>>> em uma discussão recente aqui na lista, percebi que tem duas
>>>>>>>>>>>> formas diferentes de etiquetar uma lombada:
>>>>>>>>>>>> traffic_calming=bump e traffic_calming=hump.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Vi que não havia uma padronização quanto a isso no Brasil,
>>>>>>>>>>>> então levantei as mangas e comecei a pesquisar.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Em primeiro lugar descobri que tem outros nomes para uma
>>>>>>>>>>>> lombada:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>    - lomba (que é sinônimo de lombada)
>>>>>>>>>>>>    - quebra-mola (que é utilizado no RS)
>>>>>>>>>>>>    - ondulação transversal (que é um termo mais abrangente)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> E descobri que existem sim dois tipos de lombada: *Tipo I* e *Tipo
>>>>>>>>>>>> II*. Como podem ver no seguinte link:
>>>>>>>>>>>> http://www.cliqueautomotivo.com.br/index.php?pg=sobrerodas/lombada-ou-quebra-molas
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> O tipo 1 é menor que o tipo 2, mas é também mais curto,
>>>>>>>>>>>> forçando o usuário a reduzir mais a velocidade do que no tipo 2.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Nas definições de *Bump* que vi, era assim mesmo, com a única
>>>>>>>>>>>> diferença sendo que *Bump* poderia ter uma altura maior do que
>>>>>>>>>>>> *Hump* em alguns casos.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Logo, a minha proposta de padronização é a seguinte:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>    - em lombadas Tipo I  => traffic_calming=bump
>>>>>>>>>>>>    - em lombadas Tipo II => traffic_calming=hump
>>>>>>>>>>>>    - se não se encaixar em um desses tipos, deve ser
>>>>>>>>>>>>    etiquetado o mais próximo, de acordo com o *comprimento*
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Abs, João
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