[Talk-br] Paleorrota

Segunda Junho 23 20:24:39 UTC 2014

Claiton, você que é morador local deve saber mais sobre isso do que
nós. Vou tentar acertar esses detalhes, vai levar algumas horas. Nós
certamente podemos referenciar essa lei na tag source. Ainda, no OSM
podemos mapear coisas propostas usando a tag proposed, então acho que
daria pra usar essa tag para mapear essa "rota turística proposta".
Existem coisas com caráter bem menos oficial do que isso que estão
mapeadas com essa tag, e às vezes até estão meio abandonadas (no
sentido de que ninguém sabe direito se elas devem estar no mapa ou
não).

John, creio que o pessoal da Wikipédia gostaria de ler esta discussão
toda, então sugiro passar o link pra eles. Acho válido que a Wikipédia
caracterize a Paleorrota como "projeto" com proposta de lei em
andamento, e talvez até citar que é popular num âmbito internacional
(só falta saber qual: público geral ou somente entre paleontólogos?),
mas ainda não como uma entidade oficial. Seria bom atualizar o texto
no WikiVoyage também.

2014-06-23 16:58 GMT-03:00 Claiton Neisse <claiton.neisse em gmail.com>:
> Eu sou de Santa Maria - RS.
>
> O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos Dinossauros
> são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses dois
> projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM e que
> edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski).
>
> "Rodovia dos Dinossauros" não é um nome oficial, muito menos conhecido
> (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o
> usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa:
> http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html.
> Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a
> removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou Avenida
> Prefeito Evandro Behr ou "faixa velha de camobi" e que sobre a qual não
> existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por "Rodovia dos
> Dinossauros", nem na internet, nem em livros de história nem com pessoas com
> amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto
> remover a denominação "Rodovia dos Dinossauros" assim como as tag "note",
> "website" e "wikipedia" acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 e
> nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
> "Rodovia dos Dinossauros" (eu posso ficar responsável por fazer isso).
>
> Já o termo "Pelorrota" parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas
> pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados
> fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os
> municípios onde foram encontrados fosseis. O "Unaysaurus tolentinoi" foi
> encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da
> "rota". Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque
> denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não existe
> visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome
> (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não uma
> rota. Além disso, "Paleorrota" não é denominação oficial, muito menos
> popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o acrescentou.
> Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o
> usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo
> "Paleorrota". (posso ficar responsável por isso).
>
> Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das secretarias de
> turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das
> secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do RS):
> http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por aqui é
> a "Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins".
>
>
> Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a
> origem dos termos "Rodovia dos Dinossauros" e "Palerrota" e porque
> adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as denominações,
> disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade
>
> Sergio Kaminski
> 15 de Maio de 2014 às 16:53
>
> On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote:
>
> Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM.
>
> Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas que
> editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez em
> quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários.
>
> Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre suas
> edições.
>
> Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho
> interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos da
> região.
>
> A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer comentários em
> seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento das
> alterações feitas por outros usuários.
>
> A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você
> alterou o nome da "faixa velha" usando "Av." para abreviar "Avenida".
>
> A terceira, é uma pergunta: gostaria de saber qual a origem da denominação
> "A Rodovia dos Dinossauros" e "Paleorrota" que você utilizou na "faixa
> velha", na BR-158, na BR-287 e na BR-153? Pelo que pude perceber trata-se de
> um projeto e não de denominação oficial ou popular dessas vias. Você inseriu
> esses nomes nas vias porque?
>
> Abraço,
>
> Claiton Neisse
>
> Olá Caliton,
>
> O termo Palerrota é um termo que já é aceito internacionalmente e é popular
> a rodovia dos dinossauros também é popular, embora exista um projeto para
> tornar estes nomes oficiais através de uma lei estadual.
>
> SERGIO KAMINSKI
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Atenciosamente,
>
> Claiton Neisse
>
>
> Em 23 de junho de 2014 14:25, Paulo Carvalho <paulo.r.m.carvalho em gmail.com>
> escreveu:
>
>> +1
>>
>>
>> Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer <john.packer7 em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei.
>>> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só
>>> precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no momento
>>> adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de algumas
>>> vias que pertencem a ela).
>>> Concordo com colocar route+road e tourism=attraction.
>>>
>>>
>>> Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer <john.packer7 em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as
>>>> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog
>>>> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em português,
>>>> espanhol e inglês, etc).
>>>>
>>>> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema
>>>> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia.
>>>>
>>>> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM:
>>>> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de forma
>>>> inapropriada no OSM.
>>>> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence.
>>>> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia,
>>>> mas foi então removida ou algo assim)
>>>>
>>>> Acho que só isso que teríamos que ver então.
>>>> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada
>>>> como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente
>>>> colocar as estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra pessoa que se
>>>> interessar completar a relação).
>>>> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que se
>>>> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros na rua
>>>> que representa já não bastaria?)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien
>>>> <fernando.trebien em gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar um
>>>>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior
>>>>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na
>>>>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do
>>>>> Geoparque ainda não estava aprovado:
>>>>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582
>>>>>
>>>>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem caráter
>>>>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR
>>>>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando que
>>>>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota
>>>>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo
>>>>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama.
>>>>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam
>>>>> usando esse nome, por exemplo:
>>>>> *
>>>>> http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538
>>>>> * https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG
>>>>> *
>>>>> http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3
>>>>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm
>>>>> etc.
>>>>>
>>>>> Repare também numa informação lá no blog
>>>>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome
>>>>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a região.
>>>>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida é
>>>>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome Paleorrota."
>>>>>
>>>>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien
>>>>> <fernando.trebien em gmail.com>:
>>>>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por
>>>>> > essa
>>>>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho:
>>>>> >
>>>>> > https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9
>>>>> >
>>>>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre Santa
>>>>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog
>>>>> > que
>>>>> > eu gerei.
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer <john.packer7 em gmail.com>:
>>>>> >> Amigos,
>>>>> >>
>>>>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário
>>>>> >> criou e
>>>>> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma
>>>>> >> tal de
>>>>> >> Paleorrota, e ela parecia não existir.
>>>>> >>
>>>>> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a minha
>>>>> >> memória?
>>>>> >>
>>>>> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma discussão
>>>>> >> na
>>>>> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a Paleorrota
>>>>> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma pessoa
>>>>> >> que quer
>>>>> >> criar esta Paleorrota.
>>>>> >>
>>>>> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para
>>>>> >> eliminar/Paleorrota.
>>>>> >>
>>>>> >> Abs,
>>>>> >> João
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Talk-br mailing list
>>>>> >> Talk-br em openstreetmap.org
>>>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>>> >>
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