[Talk-cl] Votaciones vegetando

Mar Mar 9 18:06:08 GMT 2010

Hola a todos,

Bueno el motor de base de datos que utiliza OSM tiene la ventaja de ser
flexible y no requiere de un esquema fijo, sino mas bien es dinamico y
cada uno puede ponerse a inventar tags (que no es la idea..).

El mayor problema yo creo que son los motores de rendering. Habia una
discusion por ahi que no sabian como poner por ejemplo los 'ceda el
paso' debido a que tendria que haber un vector que indique la direccion
en la cual este se ve (OSM tambien puede ocuparse para entornos 3D y
para juegos).

Yo en el caso especifico de las clinicas las marco como hospitales pero
dentro del nombre pongo Clinica (ej. Clinica Alemana de Osorno). Si
quisieramos podriamos utilizar por mientras el tag hospital pero
agregarle el tag clinic o private_hospital y en los custom styles de
Chile utilizar otro icono. 
Aunque ojo, en los hospitales igual se cobra asi que lo correcto podria
ser poner a ambos hospital pero a los hospitales como los conocemos
ponerles el tag de que son edificios estatales. (existe el tag private?)

Si un tag se hace popular hay que rezar porque mapnik y compañia
empiecen a utilizarlo.

En todo caso un buen lugar para guiarse es ver las estadisticas de los
tags utilizados en:
http://tagwatch.stoecker.eu/Spain/En/keystats_cuisine.html
http://tagstat.hypercube.telascience.org/tagdetails.php?tag=cuisine

Otro caso que se vuelve confuso (para mi por lo menos) es el dibujar
avenidas. Yo por lo menos dibujo ambas calles y luego en el centro de
estas dibujo un poligono con landuse=grass (vi por ahi que algunos
ocupaban leisure=park, que no me parece correcto porque por lo general
nadie ocupa como parque el pastito entre las avenidas salvo que sea
muuuucho pasto).

En verdad hay varias cosas que no me quedan muy claras y supongo que
muchos tienen las mismas dudas. Otro ejemplo es el dibujar un
supermercado. Ponemos un icono y listo o mejor dibujamos un poligono que
se llame supermarket y que comparta un segmento (en el caso de
estacionamientos en superficie) con el parking. Si el estacionamiento
estuviese bajo el supermercado dibujar el poligono sobre el poligono de
supermercado y ponerle parking subterraneo. 

El otro caso es poner los pasos de cebra. Por lo general todos dibujan
las calles pero no las veredas. Si no hay veredas como dibujamos los
paso de cebra ? ponemos un nodo en la calle indicandolo o dibujamos un
segmento perpendicular a la calle con el atributo paso de cebra ?

Podriamos hacer crecer un poco la wiki y si existe informacion poner los
respectivos links hacia la wiki oficial.

Saludos,

On Tue, 2010-03-09 at 11:08 +0100, Jean-Guilhem Cailton wrote:
> Buenos días,
> 
> Estoy plenamente de acuerdo con vosotros.
> 
> En particular, parece que no hay cultura de "crisis" en OSM, excepto
> con el recién HOT (Humanitarian OpenStreetMap Team)
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2010-March/thread.html
> 
> (A propósito, no he visto que la lengua en HOT tendría que ser siempre
> el inglés. Las lenguas de los países en crisis me parecen tener
> también su legitimidad).
> 
> 
> A veces, parece mas fácil mover a los proveedores de imágenes que a
> OSM mismo... :)
> 
> Y es muy normal que la mayoría de OSMers sigan con lo que están
> haciendo y que es muy útil. Solo, la escala de tiempo no es la misma.
> 
> 
> En el tema de las clínicas, en Haiti por ejemplo, tuvo que "pelear"
> por lo que me parecía un tiempo muy largo para que aparecieran en el
> mapa en www.openstreetmap.org. Y en final tuve que hacerlo yo.
> 
> Ver :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Status/Hospitals
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Tags/Humanitarian_Data_Model#Health_Facility
> 
> Aquí mapas con iconos por categorías:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Haiti/Earthquake_map_resources#POI-Maps
> 
> (Estoy seguro que su autor, Jan, sería feliz ayudar).
> 
> 
> Mi opinión es también que vayas adelante, Marco, y que basta que digas
> lo que haces, aquí o el en wiki (mejor para los que no hablan
> español). Que haya discusiones si se merece, pero que no sean un
> obstáculo.
> 
> 
> Sin hablar por él, me parece que podría ser también la opinión de
> Steve Coast, después de leer en su articulo "OpenStreetMap the best
> map" que demasiado reglas pueden ser un freno.
> http://opengeodata.org/openstreetmap-the-best-map
> 
> "Metadata in OSM is open ended and as simple as you can get. Any
> point, line or other feature in the map may have a number of tags
> which consist of key and value pairs. highway=residential; name=A
> street for example. The actual keys and their commonly used values
> evolved simply from people using them and community consensus. To
> dictate them as in a top-down ontology would have been nuts. 
> 
> Why? Because for a start no individual could design such an ontology
> that would be all-encompassing, and even if they could start no
> two-individuals would agree on it. So we just get out of the way."
> 
> 
> Saludos,
> 
> Jean-Guilhem
> 
> 
> http://osm-haiti.blog.lemonde.fr/
> 
> 
> 
> 
> Julio Costa Zambelli a écrit : 
> > Estimado Marco,
> > 
> > Tienes razón, en varios casos las discusiones terminan en nada, pues
> > no se concreta una votación. Pero en muchos otros la votación si se
> > da y termina en una aprobación o rechazo. Así es como se ha ido
> > formando la lista de claves=valores, en general puras convenciones.
> > Y de hecho  mucho de esto se genera por un uso intensivo de la
> > etiqueta X. 
> > 
> > Por ejemplo si highway=give_way se usa de manera intensiva, tiene
> > una lógica consistente y verificable, y hay una votación, lo más
> > probable es que termine aprobada y considerándose un combinación
> > clave=valor estándar. 
> > 
> > Además que como comunidad estamos armando una masa de votantes tal,
> > que si estamos todos de acuerdo en la aprobación de una etiqueta,
> > podemos lograr cosas. 
> > 
> > También hay que tomar en cuenta que nadie obliga a que un par
> > clave=valor este aprobado para usarlo, eso es esencialmente una
> > convención para decir que es lo que todos entendemos por correcto,
> > pero uno puede usar el par hasta que se convierta en un estándar de
> > facto y luego solicitar su votación (el proceso común).
> > 
> > Saludos,
> > 
> > Julio Costa
> > 
> > 2010/3/8 Marco González Luengo <noquierouser en gmail.com>
> >         Buenas,
> >         
> >         En mi cruzada trazadora (suena bien eso) me he encontrado
> >         con varias
> >         cosas que me hen llamado la atención, pero principalmente
> >         una de ellas
> >         es la indecisión y el estancamiento de algunas decisiones en
> >         OSM en
> >         general.
> >         
> >         Por ejemplo, buscando yo por cómo debiese marcar una
> >         clínica, he visto
> >         que esa discusión existía, e incluso llegó a los niveles de
> >         "con qué
> >         icono se renderizaría" a las Clínicas y diferenciarlas de
> >         los
> >         hospitales... sin embargo no hay innovación ni resolución
> >         desde el año
> >         2008, tomando en cuenta que se inició la discusión en 2006.
> >         El estado
> >         es "Abandonado (inactivo)" y ahí está... no se sabe si se
> >         aprobó,
> >         rechazó ni nada. Muestra:
> >         http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Clinic_
> >         %28Medical%29
> >         
> >         Y así varias otras cosas, como lo que mencionaba un listero
> >         con
> >         respecto a los "Ceda el paso", sobre los cuales ni siquiera
> >         hay una
> >         propuesta.
> >         
> >         Me pregunto qué pasa con respecto a esto. O sea, si esto es
> >         colaborativo y todo lo demás, no entiendo por qué tan poco
> >         el avance
> >         en esta materia. Tópicos como las clínicas dan la impresión
> >         de que "da
> >         lo mismo" pedir o proponer algo nuevo porque se abandona o
> >         se discute
> >         porque en X país existe y en Z país no existe. Incluso
> >         alguien en la
> >         lista de correos de OSM en inglés vi que alguien dijo que
> >         diferenciar
> >         las clínicas de los hospitales era "innecesario". (No tengo
> >         el link en
> >         mis manos)
> >         
> >         Y bueno, aplicar el mismo punto de vista para lo que pasa en
> >         Chile.
> >         Necesitamos decisión en hacer ciertas cosas. Alguien por ahí
> >         dijo que
> >         sería bueno armar un artículo con respecto a básicos y no
> >         tan básicos
> >         de mapear en Chile, con respecto a cómo clasificar nodos y
> >         todo lo
> >         demás. O colaborar fuertemente en la Wiki de OSM para nutrir
> >         los
> >         artículos al español y crear una sección "Chile" en los
> >         casos que
> >         corresponda.
> >         
> >         Bueno... es mi humilde opinión. :)
> >         
> >         Saludos
> >         
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