[Talk-cz] MTB mapa

[Jan Kouba]

Dne Čt 26. ledna 2012 Petr Holub napsal(a):
> Na co ma smysl aplikovat mtb:scale je IMHO celkem bez diskuse, protoze
> je to uz v samotne schvalene definici mtb:scale:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale
> Applies to
>     highway=path
>     highway=track
Aha, toho jsem si nevsiml. Nekde v Alpach jsem videl mtb:scale tagy na 
highway=footway, tak to me zmatlo.

 
> Zatim se neshodujeme ani na tom grade1. Ja mam za to, ze by se melo
> brat implicitne jako mtb:scale=0 (neni-li z velmi specifickych duvodu
> znaceno jinak, treba sice asfaltovy povrch, ale s velkymi dirami
> pres celou vozovku), nicmene na mape by se vykreslovat melo.
Souhlasim s tim grade1 brat implicitne jako mtb:scale=0.
 
> Grade2 - jsem ochoten se nechat presvedcit, ze to muzeme brat stejne jako
> grade1, tj. implicitne mtb:scale=0 s moznym preznacenim na tezsi.
Za toto se velice primlouvam! Myslim ze cest s grade2 ktere jsou mtb:scale=1 
nebo vic je minimum.
 
> Rozsekane plaste a duse trkovych kol pro mne zustavaji v kategorii,
> ze na mtb:scale=0 nemaji co delat a ma to byt mtb:scale=1. Z definice
> mtb:scale=0 - Surface: solid and handy
> coz teda IMHO ostre sutry nejsou.
I ostre kameny, ktere nejsou volne mohou byt "solid and handy". Ja jsem to 
myslel tak, ze na trekingovem kole je vzdalenost mezi rafkem z zemi asi 
tretinova oproti horskemu kolu, takze je mnohem snadnejsi prorazit dusi o 
rafek (pripadne poskodit rafek). Konkretne mam treba na mysli cesty poskladane 
z vetsich, pevne usazenych kamenu. Po takove ceste neni problem projet (jen to 
trochu drnca), ale u trekingoveho kola s nizkymi plasti hrozi to prorazeni 
duse.

> > Ted jeste k tomu kresleni fialovych car do mtbmapy: Z toho, jak tu Petr
> > argumentuje mi prijde, ze ty fialove cary maji znamenat neco jako
> > doporucene trasy pro (horska?) kola. Nebylo by tedy lepsi znacit
> > obtiznosti mtb:scale jinak nez tyto doporucene trasy? Treba obtiznosti
> > znacit temi symboly vedle cesty, jak se to znacilo driv, a doporucene
> > cesty temi fialovymi carami.
> 
> Nevim, z ceho jsi pochopil, ze fialova ma byt doporucenihodna nebo ne.
> Pro mne je to znaceni obtiznosti. Rikal jsem jen, ze kdyz se jedu
> vyblbnout, tak se divam klidne na mtb:scale>=3, ale kdyz chci dlouhy svih,
> tak nechci vic nez 1, nejedna-li se pouze o izolovana mista. To neni nic o
> tom, jestli tu cestu nekdo jiny povazoval za peknou nebo ne.
> 
> To, jestli je nebo neni cesta doporucenihodna pro MTB by se melo znacit
> pres class:bicycle:mtb
> class:bicycle:mtb:technical
> nicmene vzhledem k tomu, jakou debatu tady mame na tema toho obtiznostniho
> mtb:scale, tak hodnoceni zahrnujici estetiku a podobne faktory si skoro
> nedovedu predstavit.
> 
> Naopak jeste sam pouzivam u oblasti jako je Zamilec nebo Netroufalky
> znaceni obtiznosti pomoci mtb:scale:imba, ktere zatim v mape nerendrujeme,
> aby toho tam nebylo moc.
> 
> Jinak doporucene cesty jeste muzes znacit pomoci relace route=mtb (kdyz uz
> mame i neoficialni cyklotrasy, tak proc nemit i neoficialni mtb trasy) a ty
> se v mape mohou do budoucna vykreslovat (v Opencyclemap se uz dokonce
> vykresluji - ve vetsich meritkach, jako zelene pruhovane, coz ovsem v lese
> typicky trochu zanika ;) ).
> 
> > Smysl toho algoritmu, podle ktereho se doporucene cesty vybiraji, mi ale
> > neni jasny. Logicke by mi prislo, kdyby se treba vybraly vsechny
> > highway=cycleway, highway=footway s bycicle=yes, highway=track, ktere
> > maji mtb:scale=0 nebo 1, nebo mtb:scale neobsahuji vubec a vsechny
> > highway=path, ktere maji nastaven tag mtb:scale na 1 nebo 0. Tak by
> > vznikla sit cest vhodnych pro horska kola, kde projede skoro kazdy a kde
> > nejspis nepotka auto. Proc se ted fialovou oznacuji jen cesty, ktere
> > jsou napojeny na cestu, u ktere je mtb:scale nastaveno? Vznika tak
> > spousta "slepych" cest.
> 
> Puvodni myslenka za timhle byla, abychom nemeli spoustu fialove znacenych
> vubec nespojitych cest. Tj. aby bylo videt, kde uz nekdo zapracoval
> a obtiznosti zaznacil (v takove oblasti se automaticky doznaci grade1,
> resp. klidne i ta grade2) a kde jeste nikdo nezapracoval. To je videt
> hlavne na zoom=8/9.
>
> Slepe cesty je ponekud slozitejsi odstranit, pokud chceme zachovat to
> implicitni znaceni obtiznosti (coz ja teda chci) - pokud bychom pozadovali
> napojeni (idealne asi na znacenou cestu nebo silnici) na obou koncich, tak
> bychom ty cesty museli prochazet rekurzivne a uz takhle je to renderovani
> dost narocne.
A proc tedy v mape neznacit ty implicitni hodnoty mtb:scale na vsech cestach 
grade1 (a grade2)? Znacit to jen na nekterych navazujicich mi prijde dost 
matouci a prislo to matouci i vsem (do OSM neprispivajich) lidem, kterym jsem 
ted mtbmapu ukazal. 

Taky by to urcite zjednodusilo renderovani.
 
> Pridani highway=cycleway a highway=footway s bycicle=yes bych se celkem
> nebranil. Protoze smyslem je skutecne mit sit cest vhodnych pro horska
> kola, kde se clovek nepotka s autem a muze tam jezdit legalne.


Honza Kouba