[Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM

Úterý Duben 29 18:30:55 UTC 2014

Ahoj,

ano, přesně tak jsem to myslel. Slovní popis a tvoje obrázky měly představit 
charakter chyb a teď čekám, že pan Souček napíše, jak tedy máme chyby hlásit.

Ano, myslím, že mohu udělat automatický report těch duchů uvnitř budovy a s 
tím souvisejících, respektive podobných chyb.

Ad čas - na to, jaký je to žrout času si 'stěžuji' dost často, ale problém je, 
že mě to celkem baví. Myslím tedy, že i naši spolupráci s ČÚZK bychom měli tak 
trochu limitovat - jedna věc je hlášení chyb a vzájemná pomoc, jiná věc je 
dělat práci za ně. IMO by mělo úplně stačit třeba ohlásit, že SO XY ohraničuje 
dvůr a nikoli budovu. Vypracovat správnou geometrii a poslat ji na ČÚZK v XML 
už mi připadá opravdu moc. Nebráním se tomu, ale to už opravdu přesahuje rámec 
výpomoci, takže DPP nebo fakturky by to mohly spravit. Ostatní samozřejmě 
mohou pomáhat, jak uznají za vhodné ;-)

Praha-Smíchov, Kováků číslo orientační 30. To je jen příklad.

Stačí prostudovat celý Palác Křižík II, nákupní centrum Nový Smíchov, Multkino 
Cinestar Anděl, je to tam samý duch, to je máme vypisovat všechny?

Vypadá to, že u těch zdvojených SO má vždy jeden z nich minimum údajů, kdežto 
ten druhý je kompletní (počet bytů, pater atd.). Někde bude chyba v tom, že se 
z databáze nemažou. Jsou to IMO historická data a jen se tváří jako aktuální. 
Pokud to tak je, tak by měl ČÚZK přijít na podstatu té chyby, odstranit ji a 
tím by byl snad tento největší problém vyřešen a pak už bychom mohli 
reportovat ty jednotlivosti.

Jako typ chyby bych určitě uvažoval 'Opilost zaměstnanců stavebního odboru 
obce', protože jak tam někteří mrskají ty adresní body, to se dá těžko 
vysvětlit jinak ;-).

Ten reportovací systém bych nějak maximálně zjednodušil, ID objektu, ID typu 
chyby, text, třeba jako nějaký PHP skript přes web. Bugzilla, Mantis atd. 
samozřejmě zprovoznit můžeme, ale je to IMO zbytečné. Počkal bych, zda se pan 
Souček vyjádří a uvidíme, co by vlastně bylo pro ČÚZK od nás přínosné.

Dne Út 29. dubna 2014 14:46:12, Marián Kyral napsal(a):

> Oba emaily byly v reakcí na:
> > > Rádi od Vás vaše připomínky,
> > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit.
> > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete?
> > > - o definiční body adresních míst
> > > - o definiční body stavebních objektů
> > > - o definiční body parcel
> > > - existenci adresních míst, stavebních objektů
> > > - atd.
> 
> Jedná se o úvod a očekávám další diskuzi. Různé typy chyb budou vyžadovat
> různé postupy.
> 1) Chyby dohledatelné vhodným dotazem do databáze:
>   Pro Petra není problém vytáhnout z databáze potřebná data buď jako csv,
> nebo zabalené do xml. Jde o to, dohodnout se na formátu a adrese kam to
> poslat.
> 
> 2) Chyby strojově nedohledatelné - (dvůr jako budova, nekompletní budova,
> chybějící budova...)
>   Tady bych si představoval nějaký plugin do JOMS, buď samostatný, nebo jako
> součást pointinfo. Opět je třeba dohodnout:
> - jaký formát
> - kam odesílat
> - podobu toho pluginu
> 
> Moje představa:
> * V menu JOSM vyberu volnu "Nahlásit chybu do RUIAN"
> * Kliknu na místo chyby
> * Otevře se nějaký průvodce, kde vyberu typ chyby.
> * Dle typu chyby se z RUIAN dotáhnou relevantní objekty v okolí
> * Označím 0 až X objektů, kterých se tato chyba týká
> * Vyplním detaily problému
> * Odešlu
> 
> V odeslaném hlášení bude jako zdroj uveden projekt Openstreetmap (talk-cz?)
> a kontaktní osoba bude OSM ID uživatele (plus jeho email?).
> Připadně by se mohly všechny takto vygenerované chyby zároveň poslat do talk
> -cz nebo, pokud jich bude moc, tak do nějaké nové specializované
> konference, ať to tady nezaplevelíme.
> 
> Byl by pak přehled, kdo, co a kdy nahlásil.
> 
> 
> 
> 
> Ono ideální by asi byl nějaký systém na evidenci požadavků (ala Trac,
> Bugzila), ale to asi nebude reálné.
> 
> 
> 
> 
> Jak to vidíte? Návrhy a připomínky vítány. Pokusím se spíchnout nějaké demo,
> ale poslední dobou se času moc nedostává :-(
> 
> 
> 
> 
> Marián
> 
> 
> 
> 
> 
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 29. 4. 2014 12:43:13
> Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM
> 
> "Pánové,
> 
> díky všem za pozitivní zpětnou vazbu. V původním vláknu se navrhovalo, aby
> se
> vytvořilo nějaké strukturované XML obsahující tyto chyby. Má-li mít naše
> spolupráce s ČUZK opravdu nějaký smysl, musí z nás vypadnout tohle. Na ČUZK
> jsou
> lidi šikovní, kteří se XML souboru nezaleknou a už si to rosparserují sami.
> Ale
> slovní popis problémů nebo obrázky neřku-li odkaz na JOSM není to, co by jim
> pomohlo.
> 
> Chystá se někdo, dát dohromady nějaký XML soubor s chybama?
> 
> Dík
> 
> Jachym
> 
> On Tue, Apr 29, 2014 at 09:47:42AM +0200, Marián Kyral wrote:
> > Ještě bych Petra doplnil:
> > 
> > Petr udělal vizualizaci dat v RUIAN na [1]http://ruian.poloha.net. Stačí
> > si vpravo nahoře zapnout vrstvu budov. Podklad je OSM. Tato vrstva je také
> > zobrazitelná v editoru JOSM, kde můžeme porovnat satelitní foto, KM a
> > RUIAN. Pár ilustračních příkladů přikládám. Růžová je RUIAN, barevné čáry
> > KM a podklad je Bing Sat.
> > 
> > Tady je třeba jeden dvůr jako budova:
> > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dvur_jako_budova.png
> > 
> > A příklad chybějících budov:
> > http://kyralovi.cz/tmp/josm/chybejici_budovy.png
> > (bohužel se zatím nedá odkazovat přímo). Toto místo je Frýdek-Místek,
> > sídliště Slezská: 49°40'41.195"N, 18°21'52.831"E
> > Chybí školní budovy bez č.p.. Chybějící vchody do panelových domů ve
> > skutečnosti nechybí, jen jsou všechny na stejném místě.
> > 
> > Další problém, na který docela často narážíme, je že v KM je přes budovu
> > nějaká čára (hranice KM, vedení...) a následkem toho je v RUIAN budova buď
> > nekompletní, nebo rozdělená na více kousků.
> > http://kyralovi.cz/tmp/josm/nekompletni_budova.png
> > 
> > Případně je řada garáží ve které jedna garáž chybí (ale v KM je)
> > http://kyralovi.cz/tmp/josm/dira_v_rade_garazi.png
> > 
> > Marián
> > 
> > ---------- Původní zpráva ----------
> > Od: Petr Vejsada <osm na propsychology.cz>
> > Komu: talk-cz na openstreetmap.org
> > Datum: 27. 4. 2014 18:48:00
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM
> > 
> > Dobrý den,
> > 
> > děkujeme za odezvu, pokusím se sepsat aktuální problémy.
> > 
> > - definiční bod jednoho stavebního objektu uvnitř hranic jiného
> > stavebního
> > objektu. Stavební objekt A má definiční bod i hranice. Stavební objekt B
> > má
> > pouze definiční bod, který leží uvnitř polygonu hranic stavebního
> > objektu A.
> > Oba objekty A i B mají své adresní místo (adresní místa), která jsou
> > vzájemně
> > nepodobná či jsou naopak zvláštně podobná. Například jeden stavební
> > objekt má
> > adresní místo s č.ev. 45 a druhý s č.ev. 1045. Domnívám se, že jde o
> > nějakou
> > systematickou chybu. Vyskytuje se to různých KÚ a budou to řádově
> > desítky
> > tisíc případů. Mohu vytvořit automaticky seznam takovýchto dvojic
> > stavebních
> > objektů. Myslím si, že jeden z těch stavebních objektů reálně
> > neexistuje,
> > nemám však možnost zjistit, který to je. Nevím, zda adresní místo má být
> > č.ev.
> > 45 nebo č.ev. 1045. To je asi současný největší problém.
> > 
> > Dále můžeme provést nějakou základní kontrolu umístění adresních míst.
> > Co se
> > stává:
> > 
> > - adresní místo leží úplně mimo katastrální území. Rekord, co jsem
> > viděl, bylo
> >  asi 56 kilometrů mimo.
> > 
> > - adresní místo je velmi daleko od stavebního objektu, ke kterému
> > náleží; až
> > několik kilometrů.
> > 
> > - adresní místo, které má ulici, je velmi daleko od této ulice, případně
> > taková ulice v dosahu několika kilometrů vůbec neexistuje. Možná chybí
> > definiční čára ulice, možná je adresní místo úplně mimo.
> > 
> > Toto jsou problémy, které lze více-méně zjistit vhodným dotazem z
> > aktuální
> > databáze.
> > 
> > Pak se vyskytují případy, kdy několik stavebních objektů má stejnou
> > geometrii
> > a asi i stejný definiční bod. Typicky jde o panelový dům např. s pěti
> > vchody,
> > vedený jako 5 stavebních objektů. V RÚIAN je je těchto pět stavebních
> > objektů,
> > ale leží na sobě, místo toho, aby ležely vedle sebe.
> > 
> > Dále je to záměna volnéjho prostoru a stavebního objektu. Tam, kde je ve
> > skutečnosti nádvoří, je v RÚIAN stavební objekt a tam, kde je ve
> > skutečnosti
> > stavební objekt, v RÚIAN není. 51247984 je odstrašujícím případem
> > takového
> > stavebního objektu. Toto neumím zjistit automaticky s dostatečnou
> > spolehlivostí, toto by se muselo hlásit individuálně.
> > 
> > Myslím, že toto pro začátek bohatě stačí a že to přináší práce více než
> > dost.
> > Těším se na odezvu a třeba nějaký návrh, jak dá
> > postupovat/spolupracovat.
> > 
> > --
> > S pozdravem
> > Petr Vejsada
> > 
> > Dne Pá 25. dubna 2014 21:59:53, Petr Souček napsal(a):
> > > Dobrý večer,
> > > 
> > > nejdříve bych Vás chtěl ujistit, že ČÚZK jako správce jednoho ze
> > 
> > základních
> > 
> > > registrů RÚIAN má určitě zájem o zpětnou vazbu od uživatelů. Je to
> > 
> > jeden ze
> > 
> > > způsobů, jak zkvalitňovat data RÚIAN. Rádi od Vás vaše připomínky,
> > > reklamace převezmeme a budeme se snažit je ověřit a opravit.
> > > Chtěl bych se zeptat o reklamaci jakých údajů uvažujete?
> > > - o definiční body adresních míst
> > > - o definiční body stavebních objektů
> > > - o definiční body parcel
> > > - existenci adresních míst, stavebních objektů
> > > - atd.
> > > 
> > > V současné době připravujeme automatizovanou linku na příjem a
> > 
> > distribuci
> > 
> > > reklamací některých údajů. V obdobné podobě jako u definičních bodů
> > 
> > parcel
> > 
> > > a budov, které se vedou v ISKN, viz
> > > http://data.cuzk.cz/defbod/reklamace.php. V těchto případech jsou
> > 
> > údaje
> > 
> > > předávány na příslušné katastrální pracoviště (dnes jich je celkem 97
> > 
> > v
> > 
> > > celé republice), které ji řeší. V případě dalších údajů vedených v
> > 
> > RÚIAN
> > 
> > > (adresní místa, stavební objekty, atd.) to bude trošku složitější,
> > 
> > neboť
> > 
> > > reklamace budou řešit editoři těchto údajů, kterými jsou stavební
> > 
> > úřady a
> > 
> > > obce.
> > > Rozhodně nám jde o to, abychom data získali ve strukturované podobě,
> > 
> > např. v
> > 
> > > XML.
> > > Pěkný víkend přeje
> > > 
> > > Petr Souček
> > > 
> > > ---
> > > Ing. Petr Souček, Ph.D.
> > > Český úřad zeměměřický a katastrální
> > > Odbor správy dat, vedoucí oddělení provozních analýz a programování
> > > Pod sídlištěm 9/1800, 18211 Praha 8
> > > 
> > > From: Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz <mkyral na email.cz>]
> > > Sent: Thursday, April 24, 2014 3:19 PM
> > > To: OpenStreetMap Czech Republic
> > > Subject: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM
> > > 
> > > A nebude lepší nejprve poslat dotaz na podpora @ cuzk.cz
> > 
> > <podpora na cuzk.cz>
> > 
> > > jak to vidí oni? Viz
> > 
> > http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN-> 
> I
> 
> > > SUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx
> > 
> > <http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluzby/RUIAN/2-Poskytovani-udaju-RUIAN
> 
> ->
> 
> > ISUI-VDP/Vymenny-format-RUIAN/Vymenny-format-RUIAN-%28VFR%29.aspx>
> > 
> > > Zajímavé, že email na helpdesk jsem nikde neviděl, zato podpora tam je
> > > několikrát. Ovšem je možné, že to je totéž :-D
> > > 
> > > Marián
> > > ---------- Původní zpráva ----------
> > > Od: Zdeněk Pražák <zprazak na seznam.cz <zprazak na seznam.cz>>
> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org
> > > <talk-cz na openstreetmap.org>> Datum: 24. 4. 2014 15:00:02
> > > Předmět: Re: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM
> > > 
> > > než posílat za každou chybu mail na helpdesk, to vidím jako lepší
> > > vygenerovat tabulku. Za takové zahlcení by nás asi neměli rádi. Pokud
> > 
> > se
> > 
> > > týká struktury CUZK, tak jednotlivá katastrální pracoviště fungují v
> > > bývalých okresech Pražák
> > > 
> > > Dne 24. dubna 2014 9:52 Petr Vejsada <osm na propsychology.cz
> > > <osm na propsychology.cz>> napsal(a): Ahoj,
> > > 
> > > Dne Čt 24. dubna 2014 08:02:08, Dalibor Jelínek napsal(a):
> > > > Cau,
> > > > jo, to by bylo fajn. Mohla by se tim rovnou plnit nejaka
> > > > databaze a i kontrolovat duplicitni hlaseni.
> > > > Ta tabulka na wiki je fakt spatne editovatelna, puvodne
> > > > jsem myslel, ze toho bude jen trochu, ale je toho az moc.
> > > > Nicmene by stale stalo za to vedet, jestli vubec maji v CUZK zajem.
> > > > Spise bych rekl, ze asi moc ne.
> > > 
> > > pro začátek bych mohl vyrobit něco, co se prožene RUIANem a z každé
> > 
> > chyby
> > 
> > > vygeneruje mail na helpdesk na cuzk.cz <helpdesk na cuzk.cz>. Duch uvnitř
> > 
> > jiné
> > 
> > > budovy, budovy na sobě, AM 3km od budovy, AM 3km od ulice. Bylo by to
> > 
> > pár
> > 
> > > (desítek) tisíc mailů ;-). Nebo z toho vygenerovat tu tabulku, jak
> > 
> > psal
> > 
> > > Petr.
> > > 
> > > Alternativa - podívat se na strukturu CUZK, myslím, že mají nějaké
> > 
> > krajské
> > 
> > > pobočky či jinak územně členěná pracoviště a prudit tato územní
> > 
> > pracoviště.
> > 
> > > Tak nevím, jestli jsou fakt rádi, že veřejnost využívá data od nich až
> > 
> > takto
> > 
> > > důkladně ;-)
> > > 
> > > > Dalibor
> > > > 
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: Petr Schönmann [mailto:pschonmann na gmail.com
> > > > > <pschonmann na gmail.com>]
> > > > > Sent: Thursday, April 24, 2014 7:38 AM
> > > > > To: OpenStreetMap Czech Republic
> > > > > Subject: [Talk-cz] Hlášení chyb RUIAN přímo z JOSM
> > > > > 
> > > > > Ahoj,
> > > > > 
> > > > > napadlo mne, že když chceme hlásit chyby v RUIAN CUZK, bylo by
> > 
> > fajn
> > 
> > > > > rovnou přímo v JOSM, nežli na
> > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby
> > > > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby> . Je to
> > 
> > zdlouhavé a
> > 
> > > > > stále člověk musí někam přepínat aby zjišťoval dodatečné
> > 
> > informace.
> > 
> > > > > Co takhle tenhle report dát do PointInfo které vpodstatě ví
> > 
> > všechny
> > 
> > > > > poptřebné informace o objektech v RUIAN. Jen by po stitknutí
> > 
> > tlačítka
> > 
> > > > > byl
> > > > > zobrazen formulář pro nahlášení chyby, kam by se zadaly zbylé
> > 
> > informace
> > 
> > > > > jako poznámka, detailní popis a typ problému z rozklikávacího
> > 
> > menu.
> > 
> > > > > Data by pak mohl odesilat na stranku ruian.poloha.net/chyby
> > > > > <http://ruian.poloha.net/chyby> kde by byla prehledna tabulka
> > 
> > slouzici
> > 
> > > > > prevazne CUZK ke kontrole chyb.
> > > > > 
> > > > > Je to jen napad, treba se nekdo chytne a zkusí zaimplementovat.
> > 
> > Díky za
> > 
> > > > > vyslyšení.
> > > > > 
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Talk-cz mailing list
> > > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org>
> > > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>>
> > > > 
> > > > _______________________________________________
> > > > Talk-cz mailing list
> > > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org>
> > > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > Talk-cz mailing list
> > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org>
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
> > > _______________________________________________
> > > Talk-cz mailing list
> > > Talk-cz na openstreetmap.org <Talk-cz na openstreetmap.org>
> > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
> > 
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > References
> > 
> > Visible links
> > 1. http://ruian.poloha.net/
> > 
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz