[Talk-cz] Úvaha o poloze adresního bodu (co PŘESNĚ je definiční bod?)

[jzvc]

Dne 30.6.2014 19:14, Petr Vejsada napsal(a):
> Zdravím všechny, zkusím se dotknout všeho takto v jedné zprávě. Měl jsem na
> mysli technickou stránku věci, ale měl jsem tušit, že spustím nové kolo
> debaty.
>
> O mazání či nemazání tagů z amenit se tu diskutovalo už několikrát. Mám za to,
> že většina byla pro mazání, aby tam nebylo více stejných adres, které je pak
> problém udržovat. Adresní místo není nic, co by se často měnilo. Některé může
> být stále stejné desítky let. Přesto v celorepublikovém měřítku ke změnám
> dochází. Mám vyřešen způsob aktualizace a také jsem ho už několikrát použil,
> tedy zatím pokusně. První kolo bylo Praha-Prosek, druhé kolo celá Praha a
> třetí kolo celá republika najednou. Zdá se, že vše funguje úplně OK. Jen
> počítám s tím, že jedno adresní místo je jedno adresní místo, nikoli dvě či
> pět.
>
> Ty obchody ve skutečnosti žádnou adresu nemají. Adresa je - jak psal hanoj -
> místo v terénu vztažené ke *stavebnímu objektu*. Obchod není žádný stavební
> objekt, ale sídlí ve stavebním objektu, stejně jako tam sídlí další firmy či
> bydlí lidé.
>
> Odbíhám - mám za to, že to mazání se provádí už teď několik týdnů/měsíců. Jen
> je to otrocká práce spolupracovníků a toto má jen odstranit tuto otrockou
> práci.
>
> Navrhuji tedy toto - objekty/tagy neodstraňovat, ale přidat k nim nějaký tag,
> jako treba czechaddress=deleteme či tak něco. Každý ze spolupracovníků se pak
> může rozhodnout, jak s tím naloží. Například si v JOSM vybere
> czechaddress=deleteme a všechny vybrané smaže či z nich odstraní adresní tagy.
> Nebo je nechá být a jen odstraní vlastní tag czechaddress=deleteme. Nebo je
> všechny projde jeden po druhém. Plzeň, na které jsem to testoval, obsahuje
> něco přes 500 kandidátů na smazání. Chtěl jsem proces jen co nejvíce usnadnit.
>
> Úctu k práci jiných, myslím, mám, přesto bez ostychu mažu budovy a adresy,
> které neexistují. Jen z piety bych je v OSM nenechával - ještě že tu nemáme
> odbor památkové péče ;-). To by mohlo přiměřeně platit i pro technický pokrok.
> Nepotřebujeme tagovat adresou každý kámen. Kdybychom už tedy opravdu měli, pak
> jen referencí na existující adresu a ne stejná data duplikovat.

Cus, jen jedna pripominka, ktera jiste zaznela uz nekolikrat ... sam sem 
navrhoval adresni bod tam, kde budova byla, ale uz treba neni a tam kde 
budova je, priradit adresu ji. Nekdo totiz muze hledat, kde takova 
adresa byla, pripadne se pouziva v ramci lokalni znalosti k navigaci 
typu "prijed ke kominu" a to i kdyz tam ten komin uz 20 let nestoji.

Samozrejme nemam problem s likvidaci duplicit a jineho chaosu.

co se tyce "viceadresnych" budov ... tech co si pamatuju bylo v celkovem 
objemu nepatrne mnoztvi a muzou se poresit rucne.


>
> Pavlovi - jak má chudák programátor najít adresu, na které se obchod nachází?
> Jakou adresu má lékárna na souřadnicích 50.1072394, 14.3922216?
>
> Programátor nechť si naprogramuje jednoduchý skript, jehož výstupem bude:
> "curl
> http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&lat=50.1072394,&lon=14.3922216&zoom=18&addressdetails=1"
>
> Lékárna tuto adresu nemá, opakuji, má ji ten dům. Lékárna se nachází v domě s
> adresou 1570/14a, Zelená, Dejvice, Praha, okres Hlavní město Praha, Hlavní
> město Praha, Praha, 16000, Česko, což bude i v odpovědi na uvedený http dotaz.
> Modifikovat lze i na "http://localhost/reverse....", případně mohu dodat funkci
> reversegeocode do Postgisu.

Nemas tak uplne pravdu ;D. Cp/Co/... patri budove, ale to nezmanema, ze 
v te budove nemuze existovat subjekt, se zcela vlastni adresou - klidne 
s vlastnim PSC. Pokud bys heldal kompletni seznam PSC, tak se obavam, ze 
.... ho nijak snadno nesezenes (to co si muzes sosnout na webu posty 
neni komplet).

>
> Chtěl bych si hlavně ujasnit, jak tyto multiadresy udržovat. Mám při změně
> adresy hledat nekonečné množství entit v okolí, z nich sundat staré tagy a
> nasadit nové?
>
> Chtěl bych si to jen ujasnit, nechci si prosazovat svojí hlavu.
>
> K Daliborovi - není třeba před mazáním kontrolovat, zda tam adresa z RUIAN je
> či není. Je tam (pokud nechybí v RUIAN).  Adresa POI často stejná nebývá; bývá
> neúplná nebo naopak přeplněná (country, city).
>
> K tomu hledání Libeň 2205 - jo, tento nedostatek Nominatimu mě pěkně štve.
> Stačilo by place a housenumber. Klidně mohu přidat body s těmito dvěma tagy
> všude, kde součástí adresy je ulice. Asi jen body, protože budovy v OSM někdy
> neodpovídají realitě či RUIAN. Pak by bylo ještě potřeba dořešit, co s
> budovami, které mají více adres. tedy více čísel popisných. Všechny je
> plácnout na jeden bod? Tohle by šlo udělat, jen nevím, zda na to nebudeme
> potřebovat další schvalovací proces. Ten bych asi už nepřežil ;-).

Vysat extra, nebo je aspon nejak oznacit, neplacat na sebe, to se neda 
editovat, aspon metr od sebe. Dost casto se takova budova da vpohode 
rozdelit na vice budov (byt to stavebne je jedina, tak trebas panelakovy 
vchody ...)

>
> Abych se jen nechválil, tak v průběhu testování jsem narazil na dvě nepěkné
> věci. První je estetická. Pokud jsou v oblasti adresní body umístěné mimo, tak
> existuje nějaká rozhodná hodnota, která když je překročena, tak se bod posune.
> Jestliže se v oblasti ta nepřesnost pohybuje kolem této rozhodné hodnoty
> (třeba vzdálenost do 2 metrů od SO), tak některé body ji překročí a některé
> ne. Výsledkem je pak nehezky vypadající mapa, kdy některé body jsou hezky
> seřazené třeba nad vchody či uprostřed domu a jiné jsou prostě šoupnuté,
> protože jejich odchylka od umístění nepřekročila prahovou hodnotu.
>
> Druhý problém, se kterým si teď vůbec nevím rady, je stuace "dům místo
> nádvoří". Nenapadá mě nic, jak tuto anomálii zjistit. V tomto případě může
> dojít k posunu správně umístěného bodu na špatné místo.
>
> Přesto bych zvážil - jednu část Brna, čítající 1000 adres, dělal kolega 8
> hodin. Já jsem na tom pak pracoval další 2.5 hodiny a nejsem si úplně jist,
> zda by to nechtělo ještě další práci. To byl také jeden  z hlavních impulzů,
> proč začít ty posuny řešit.
>
> Ještě poznámka nakonec - vše uvedené se týká pouze zbytku probíhajícího
> importu, nikoli aktualizací už importovaných území. Aktualizace probíhá 1
> změna v RUIAN = 1 změna v OSM, tedy si žádných okolních adres nevšímá. Může se
> ovšem stát, že když adresa na obchodě bude úplná a bude blíže souřadnicím v
> RUIAN, tak bot udělá změnu na té adrese s obchodem a tu "oficiální" nechá na
> pokoji.
>
> --
> Petr
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>