[talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech

[v0174 na v0174.net]

Ahoj, 

odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení
donutilo sepsat svoje :) 

podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko
očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak může
zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti zákonů
nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla národních
parků, než do nich jdou. 

Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se vymáhají.
Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak jako tak a
tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná navigace vám fyzicky
nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně nesmí (i když tam třeba
jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na Šumavě v zimě...), ale může
vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o "vyvinění se", ale o to, že
značná část lidí zákony dodržovat chce z principu. 

Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného
území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro
jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé
národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit,
zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí.
Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním oddělením.
A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM spíše vyhnout.
Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data podstatně
zjednodušují zpracování dat. 

Ještě k Milanovému:
"Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze
sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu
ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli
vůbec odpovídá skutečnosti."

V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no
mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat
nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se
informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím
si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva.


<0174 

Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal:

> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:

    MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se
    MD> vyvinit.

Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či
naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní
prostředky), je to chyba v mapě.  Mapa je od toho, aby se používala,
a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti.  Pokud
skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje.  Naplánovat si
někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí
problémy.

Dotaz se týkal plošného tagování.  Předpokládám, že účelem není řešit
lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti.  Problémem plošného
tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně
jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by
ji kdy skutečně viděl.  Plošné tagování bude v daném případě nejspíše
zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby.

Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což
pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni.

Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní
problematiky.  V mapě může chybět označení cesty, které ji činí
přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných
území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování
vyloučit).

Pak je tu otázka litery a ducha zákona.  Na některou cestu může být
podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná
zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy
lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle
zákona nesmí?  Patří tam tedy access=no nebo ne?  Pokud ne, má plošné
tagování další problém.

Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se
znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě.  To je sice
na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale
výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle
debaty. :-)

A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec
nevznikaly.  Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území,
tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly.  Z mého
hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit.
Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze
sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu
ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli
vůbec odpovídá skutečnosti.

_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/1c844c99/attachment-0001.htm>