[talk-cz] Pohyb ve chráněných oblastech

Pátek Červenec 29 06:53:24 UTC 2022

Ahoj, také si myslím, že i zakázané cesty na mapu patří.

Přibližně zde

https://www.openstreetmap.org/node/2060520539

vede pěšina,  od památníku obětem hor skrz "Mapu republiky".

Někdo ji smazal. Umíte ji v datech najít a obnovit?

VSA

Dne 29.07.2022 v 8:33 v0174 na v0174.net napsal(a):
>
> Ahoj,
>
> odpověď není (většinou) mířená přímo na Milana, jen mě jeho zamyšlení 
> donutilo sepsat svoje :)
>
> podle mě je důležité v OSM informaci o nepřístupu mít - např. těžko 
> očekávat od cizinců, že budou naše pravidla znát a navigace je pak 
> může zbytečně vést přes "zakázané území", i když by tam při znalosti 
> zákonů nešli. A co si budeme povídat, kolik Čechů studuje pravidla 
> národních parků, než do nich jdou.
>
> Nejde o to, zda některé zákony mají smysl a jakým způsobem se 
> vymáhají. Jde o to, že mnoho (většina?) lidí je dodržovat chce tak 
> jako tak a tagováním legálního stavu je jim to umožněno. Žádná 
> navigace vám fyzicky nezabrání vkročit na cestu, kam se to legálně 
> nesmí (i když tam třeba jezdí rolba a sněžné skútry, viz Špičák na 
> Šumavě v zimě...), ale může vás upozornit, že je to ilegální. Nejde o 
> "vyvinění se", ale o to, že značná část lidí zákony dodržovat chce z 
> principu.
>
> Redundance dat tam jistá je, vše by šlo odvodit z hranic chráněného 
> území a jeho typu. Vzhledem k obtížnosti vůbec definovat pravidla pro 
> jednotlivé typy chráněných území, navíc s různými pravidly pro různé 
> národní parky, je ale prakticky nemožné pro vývojáře toto podchytit, 
> zvlášť pokud jde o projekt pár lidí co pokrývá ~200 světových zemí. 
> Tohle zvládnou jen velké firmy s velkým rozpočtem a legálním 
> oddělením. A nevím jak vy, ale těm já se chci právě používáním OSM 
> spíše vyhnout. Je to tagování pro renderer? Za mě spíš ne, tahle data 
> podstatně zjednodušují zpracování dat.
>
> Ještě k Milanovému:
> "Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze
> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu
> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli
> vůbec odpovídá skutečnosti."
>
> V podstatě souhlas. Nicméně rád bych zdůraznil, že i cesty s access=no 
> mají v mapě smysl. Typicky nouzové situace, potřebuju se dostat 
> nejkratší cestou v horách do civilizace po zranění. Záchranářům se 
> informace o funkční cestě může velice hodit. A většina lidí se, myslím 
> si, shodne, že záchrana lidského života má přednost nad rušením tetřeva.
>
> <0174
>
> Dne 2022-07-28 23:02, Milan Zamazal napsal:
>
>>>>>>> "MD" == Mirek Dlask <dlask.m na gmail.com> píše:
>>
>>     MD> access=no pomůže jediné věci. Umožní mapám a navigacím se
>>     MD> vyvinit.
>>
>> Pokud je někde v OSM cesta se zakázaným vstupem a bez access=no či
>> naopak cesta s povoleným vstupem a s access=no (analogicky pro dopravní
>> prostředky), je to chyba v mapě.  Mapa je od toho, aby se používala,
>> a aby se mohla používat, měla by odpovídat skutečnosti.  Pokud
>> skutečnosti neodpovídá, její užitná hodnota se snižuje.  Naplánovat si
>> někudy cestu a následně na místě zjistit, že je neprůchozí, působí
>> problémy.
>>
>> Dotaz se týkal plošného tagování.  Předpokládám, že účelem není řešit
>> lidské chování, ale přiblížit mapu skutečnosti.  Problémem plošného
>> tagování je, že provádí změny bez znalosti místní problematiky, podobně
>> jako například když někdo obkresluje cestu pouze z letecké mapy, aniž by
>> ji kdy skutečně viděl.  Plošné tagování bude v daném případě nejspíše
>> zčásti přínosem a zčásti zanese nové chyby.
>>
>> Výhodou plošného otagování je, že zanese zákazy tam, kde dnes chybí, což
>> pomůže navigacím a těm, kdo nejsou se zákazy obeznámeni.
>>
>> Nevýhodou plošného otagování je právě chybějící znalost místní
>> problematiky.  V mapě může chybět označení cesty, které ji činí
>> přístupnou, nebo jsou tu nejednoznačné případy poblíž hranic chráněných
>> území (což je menší problém, protože je lze z plošného tagování
>> vyloučit).
>>
>> Pak je tu otázka litery a ducha zákona.  Na některou cestu může být
>> podle striktního výkladu vstup zakázán, ale pokud tam není žádná
>> zábrana, cedule, nikdo tam nikdy nehlídá a nekontroluje a chodí tam davy
>> lidí, bude někdo takovou cestu obcházet jinudy, protože se tam podle
>> zákona nesmí?  Patří tam tedy access=no nebo ne?  Pokud ne, má plošné
>> tagování další problém.
>>
>> Ideální by tedy bylo, kdyby se případy chybějících tagů pořešily se
>> znalostí místní problematiky nebo ověřením přímo na místě.  To je sice
>> na první pohled náročnější než plošné otagování, na druhou stranu by ale
>> výsledek byl kvalitnější a možná ve výsledku efektivnější než vést tyhle
>> debaty. :-)
>>
>> A samozřejmě úplně nejlepší by bylo, kdyby chyby v mapě vůbec
>> nevznikaly.  Když pomineme případy nově vyhlášených chráněných území,
>> tak je otázkou, kde se ony cesty bez patřičného označení vzaly.  Z mého
>> hlediska je každá taková cesta a priori podezřelá a měla by se ověřit.
>> Buď tam chybí např. označení turistické cesty, nebo jde o některý ze
>> sporných případů, nebo ji tam zanesl nějaký odpůrce zákazů vstupu
>> ignorující účel mapy, nebo ji tam někdo zanesl od stolu a kdoví jestli
>> vůbec odpovídá skutečnosti.
>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz

-- 
https://threema.id/7HNSBMJV

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/741b8c90/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: OpenPGP_signature
Type: application/pgp-signature
Size: 840 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20220729/741b8c90/attachment.sig>