[Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

[qbert biker]

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Fri, 26 Jun 2009 02:09:52 +0200
> Von: Frederik Ramm <frederik at remote.org>
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch <talk-de at openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)

Hallo,

> Das ist ein ziemlich gutes Beispiel. Ich schrieb von unterschiedlichen 
> Interpretationen, die fuer viele praktische Belange kaum relevant sind.

Wer bestimmt, was fuer wen relevant ist? Relevant ist, ein
Beschreibungssystem zu haben, das zwei Forderungen erfuellt:

A. Es soll einfach genug sein, dass die Mapper effektiv 
eintragen koennen, was sie vorfinden.

B. Es soll die Informationen halten koennen, so dass sie 
spaeter wieder ausgelesen werden koennen. 

Dabei ist erstmal jede Information relevant, die der Mapper
vor Ort als wichtig befunden hat, unabhaengig von einer
spaeteren Nutztung.

Erklaert man den Mappern, dass ihre Info kaum relevant ist, wird
man kaum Begeisterung dafuer erzeugen koennen, sie einzutragen.

Die Vorgehensweise: Ich weiss noch nicht, was ich mit den
Daten spaeter mal alles machen will, und deshalb ist 
gleichzeitig alles relevant und irrelevant (Quantentheoretisch
geht das, aber auf der Karte bezweifle ich das), ist ein
schlechter Ansatz.

Wenn ein Beschreibungsansatz nach mehereren Jahren 
evolutionaerer Entwicklung nicht sauber zwischen
Wegezustand und Zugangsbeschraenkung unterscheiden kann
und es dafuer verschiedene 'Schulen' braucht, ist das
ein Trauerspiel und das ist relevant.

Gruesse Hubert
 
> Und genau das ist mit footway und cycleway der Fall. Irgendwas, was als 
> footway getaggt ist, kann ich auf jeden Fall als Fussgaenger benutzen. 
> Irgendwas, was als cycleway getaggt ist, kann ich auf jeden Fall als 
> Radfahrer nutzen. Autos werden mir auf beiden vermutlich nicht begegnen. 
> Diese Lesart ist mit saemtlichen Interpretationen kompatibel und fuer 
> 95% der Anwendungen voellig ausreichend; von "nicht zu gebrauchen" keine 
> Spur. Spezialnutzer wie Mofafahrer, Reiter oder Rollstuhlfahrer brauchen 
> weiterfuehrende Information - aber das aendert doch nichts daran, dass 
> die Daten grundsaetzlich schon mal sehr brauchbar sind.
> 
> > Das erheben wir dann zum Prinzip und nehmen gleichzeitig noch den 
> > Leuten, die eigentlich eine einfache Antwort auf die Frage suchen "Wie 
> > soll ich xy am besten taggen?" das zentrale Nachschlagewerk.
> 
> Schon heute gibt es neben den "Map Features", die nur eine Empfehlung 
> darstellen, "Tagwatch" und Konsorten, sowie zuweilen abweichende 
> Laender-Spezialregeln im Wiki. Schon heute haben sich lokale Eigenheiten 
> etabliert, die so nicht in den Map Features stehen. Wir sind in Wahrheit 
> gar nicht so weit von dem entfernt, was ich geschildert habe, nur ist es 
> alles eher informell.
> 
> > Damit werden noch viel mehr Räder neu erfunden und außerdem wird die 
> > Motivation eliminiert, existierende Vorschläge zu verwenden und zu 
> > verbessern - es ist ja Prinzip, daß jeder seine eigenen, leicht andere 
> > Variante zusammenstellt.
> 
> Genau das ist heute schon der Fall, und das weisst Du, wenn Du diese 
> Liste hier liest. Da kommt doch jeden Tag jemand und schreibt: "Ich 
> setze highway=path so und so ein", und dann kommt jemand anders und sagt 
> "ich mache das anders". (Manchmal kommt auch jemand und sagt "Du machst 
> es falsch".) Was wir hier sehen, ist nur die Spitze des Eisbergs, denn 
> nur ein kleiner Teil der Mapper beteiligt sich ueberhaupt hier. Selbst 
> wenn jemand von den existierenden Map Features ausgeht, verlangt die 
> Praxis oft eine Interpretation oder Transferleistung, die derzeit 
> meistens undokumentiert bleibt. Jeder macht also seine eigenen Regeln 
> und redet nicht mal drueber - waehrend mein Konzept die Leute anregen 
> wuerde, ihre eigenen Regeln wenigstens zu dokumentieren, was Dritten 
> dann wieder erlauben wuerde, die Definitionen zusammenzutragen und zu 
> vergleichen und so weiter.
> 
> > Wenn die OSM-Daten ernsthaft genutzt werden sollen
> 
> Ah, da ist es wieder, das "so, wie es ist, ist OSM nicht ernsthaft 
> nutzbar".
> 
> > dann brauchen wir 
> > mehr Einigung, mehr Zusammenführung unterschiedlicher Schulen und mehr 
> > Festlegung sinnvoller Schemata - für alle die effizient mitarbeiten und
> > auch ein verwendbares Ergebnis ihrer Arbeit sehen wollen.
> 
> Ich wundere mich, wieso ausgerechnet von Dir solche Kritik kommt. Du 
> hast doch mit Deiner Reit- und Wanderkarte ganz genau das gemacht, was 
> ich hier beschreibe. Du hast selber festgelegt, wie Du Wanderwege 
> taggst, hast das aufgeschrieben, und nun machen es andere Dir nach. 
> Jeder, der seine Wanderwege in verwendbarer Form auf Deiner Karte sehen 
> will, muss sich einfach nur an Deine Regeln halten und schon klappts.
> 
> Bye
> Frederik
> 
> -- 
> Frederik Ramm  ##  eMail frederik at remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
> 
> _______________________________________________
> Talk-de mailing list
> Talk-de at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

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