[Talk-de] Wie kann man besseres Autorouting fuer Fahrradfaher erreichen. Ideen und Konstruktive Vorschlaege

Felix Hartmann extremecarver at googlemail.com
Mo Mai 3 12:14:34 UTC 2010


Hallo,

ich hab gerade auf talk at openstreetmap.org auf Englisch eine recht lange 
Philosophie/Meinung/Vorschlag geschrieben. Kann man hier auf gmane 
einsehen: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap/49295 
bzw 
http://news.gmane.org/find-root.php?message_id=%3c4BDEB3FB.4040506%40gmail.com%3e

Ist mir jetzt aber zu lang zum Uebersetzen - daher hier nur ein 
Zusammenfassung. Ich persoenlich habe mir als Autor von 
http://velomap.org und http://openmtbmap.org zu dem Thema Autorouting 
und subjektive Tags ueber die letzten 2 Jahre sehr viele Gedanken 
gemacht, und sehe KEINE andere Moeglichkeit als einen subjektiven Tag 
zur Bewertung von Straßen aus Fahrradfahrersicht einzufuehren - der 
jedoch nur komplementaer zu Tags wie tracktype, surface, smoothness, 
sac_scale, highway, access, oneway, sac_scale, mtb:scale, incline, .... 
eingesetzt werden soll. Sprich nach dem Motto, wenn diese Tags schon 
vorhanden sind, aber trotzdem oder umso mehr ein Weg sich anbietet fuers 
Autorouting gepushed oder vermieden werden soll, dann ist class:bicycle 
der Schluessel den man benutzen kann um dies auszudruecken. Es geht 
nicht darum weil ein Autorotingprogramm unfaehig ist einen Weg fuer 
Rennradfahrer zu sperren, obwohl etwa tracktype=grade3 getagged, hier zu 
helfen. Sondern einfach dort zu klassifizieren, wo man mit objektiven 
Schluesseln nicht weiterkommt.

Auf *http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle*
Habe ich dazu eine Wiki Seite angelegt.

In Kurzfassung geht es darum, dass wir nur mit objektiven 
Tags/Schluesseln ganz einfach kein perfektes Autorouting fuer 
Fahrradfahrer/MTbiker oder Rennradfahrer erhalten koennen. Das 
verteufeln von subjektiven Tags sehe ich jedoch als Fehlweg an, denn 
higwhay=* ist ein rein subjektiver Tag, der auf der KFZ zentrischen 
subjektiven Klassifizierung von Wegen aufbaut. Ohne highway=* wird aber 
niemand auch nur annaehernd ein vernuenftiges Autorouting basierend auf 
OSM fuer KFZ erreichen können (wenn man jetzt mal Daten wie 
Verkehrsrstromanalysen sollten wir sowas mal in OSM haben ausschließt). 
Denn nur mit access tags, maxspeed, width und Co waere es ganz einfach 
viel zu kompliziert eine Straße korrekt zu beschreiben. Die legale 
Situation dass eine Straße eine Bundesstraße ist, ist ganz einfach auch 
nur ein Produkt der KFZ zentrischen Anschauungsweise und hat daher als 
objektiver Tag keine Bedeutung.

Da ein Fahrradfahrer, Wanderer oder sagen wir Reiter jedoch mit der 
highway=* subjektiven Klassifizierung lange nicht soviel aussagen kann 
wie ein Autofahrer, fuer den dieses Modell zugeschnitten ist, und auch 
so gut funktioniert, dass es alltaeglich ist und man sich darunter in 
Zusammenhang mit Zusatztags ein sehr gutes Abbild bilden kann welches 
sehr gut fuer Autorouting umsetzbar ist. Fehlt dies fuer andere 
Transportmittel. Daher die Idee die ja nicht neu ist, fuer einen 
subjektiven Tag, in dem Fall fuer Fahrradfahrer.

Es geht hier absolut nicht darum andere objektive Tags abzuwerten oder 
zu tauschen. Das Prinzip muss sein dass ein Standardsatz an Tags/Keys 
als Voraussetzung fuer Autorouting fuer Fahrradfahrer beachtet werden 
muss von jedem Autoroutingprogramm, aber zu feineren Differenzierung 
eben ein Schluessel benutzt werden kann, der Standardisiert ist, leicht 
verstaendlich, und von verschiedenen Routern umgesetzt wird, als Hilfe 
eingefuehrt wird. Ausserdem gehoert pro Transporttyp verstaendlich 
dokumentiert, welche Tags ausgewertet werden muessen (die Liste muss 
einerseits kurz sein, damit sie umsetzbar ist, andererseits aber alle 
populaeren Tracks mit Werten inkludieren) damit der class:bicycle 
Schluessel ausgewertet wird. Andererseits sollte es logisch aufgebaut sein.

Jeder Fahrradfahrer wird etwa anhand der Tags highway=primary & 
oneway=yes & lanes=2 & source:maxspeed=2 erkennen, hier handelt es sich 
sehr wahrscheinlich um eine groß ausgebaute und vielbefahrene Straße. 
Per Default gehoert so etwas natuerlich beim Routing fuer Fahradfahrer 
degradiert und nur fuer kurze Strecken eingeplant. Kommt nun jedoch der 
Schluessel cycleway=track hinzu, ist absolut unklar ob die Straße fuers 
Fahrradfahren geeignet ist oder nicht. Ist der Track mit Fußgaengern 
geteilt? Gibt es viele Hausausfahrten und zuegiges Fahren unmoeglich? 
Ist die Ampelschaltung und sind die Vorrangregeln so dass es fuer 
Fahrradfahrer angenehm ist? Ist die Verkehrsbelaestigung durch Laerm 
stark? ......
Natuerlich alles Sachen die man auch objektiv taggen koennte. NUR 
erstens kann man es nicht als realistisch halten dass en 
Autoroutingalgorhytmus/Umsetzung auf sagen wir 100 solcher Tags 
anspringt (der Programmieraufwand ist einfach zu groß), zweitens kommen 
hier soviele Tags zusammen, dass sie ganz einfach nicht gemapped werden. 
Die einzige Loesung ist daher ein subjektives Tag eizufuehren pro 
Verkehrsmedium. Diese Idee ist nicht neu, etwa der "Cheltenham Standard" 
benutzt sie. Nur baut der darauf auf, dass keine weiteren Informationen 
verfuegbar sind, außer primary/secondary/..... - welche wir in OSM ja 
schon haben. Nur hat sich hier in OSM noch nichts durchgesetzt und es 
fehlt an Dokumentation. Daher hier der Aufruf, konstruktiv class:bicycle 
zur Reife zu bringen, und das Tagging von OSM Fahrradfreundlicher zu 
gestalten.
Ein großer Anteil der OSM Mapper mapped mit Rad. Lasst es uns verbessern!


*Ablehnung*
Wer den class:bicycle Schluessel prinzipiell ablehnt, kann gerne seinen 
eigenen Thread hier aufmachen, aber haelt sich bitte aus dem Thread hier 
raus.
Daher habe ich fuer jene Personen auch gleich eine Wikipage angelegt, wo 
sie doch bitte mit konstruktiven Vorschlaegen kommen sollen, wie es auch 
Ohne subjektive Tags geht. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contra_subjective_keys


*Klassifizierte Meinungen*
Fuer klassifizierte Meinungen von Personen die sich mit Autorouting und 
OSM naeher auseinandergesetzt haben, oder Routing Algorithmen 
entwickeln, habe ich hier eine Voice your Suport/Objection Page 
eroeffnet, da ich einfach davon ausgehe, dass jene die am lautesten 
dagegen Schreiben, NULL praktische Erfahrung mit Autorouting haben. Wenn 
also jemand meint so ein Schluessel gehoert sich nicht, aber er kann es 
auch ohne Umsetzen (und ein Konzept entwickeln wie er es ohne subjektive 
Tags schafft, dann soll er es hier eintragen, zusammen mit einem 
Ueberblick warum er sich fuer die Meinung klassifiziert. Wer nur Nutzer 
von Autorouting ist, kann sich natuerlich auch melden. Wichtig sind hier 
aber auch ganz einfach Aussagen dazu, ob man so einen Tag benutzen 
wuerde oder ob man lieber 50 verschiedene objektive Tags lernt und 
benutzt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle:opinion


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