[Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??

Michael Collinson mike at ayeltd.biz
Fre Dec 16 10:58:18 UTC 2016


(I hope the list does not mind me writing in English)

In my view, the issue in discussion is one of tagging best practice not 
"kommercielt misbrug" (as per Jörgen). In general I agree with Lars. Our 
license, FAQs and contributor terms [1], (I am one of the original 
architects), tries to very strictly follow the generally agreed 
definition of "Open Data" at http://opendefinition.org/od/2.0/en/ - so 
we have no "no commercial use clause" as this would violate clause 2.1.6 
"Non-discrimination" and we actively encourage wide, unexpected and 
varied use. I also emphasize Michel's point that we are a database not a 
map - if we want a map with no shops, then we simply make a map with no 
shops. I certainly regard deleting shops - the hard work of your fellow 
mappers - as data vandalism.  Hard disk space is cheap.

However, Julian raised an interesting question about what IS kommercielt 
misbrug and this is why I write.  I came up with these tests:

1) "Share alike" is not obeyed.  In this case, it appears that the 
reverse is true - the only argument is whether the metadata is "real" 
and whether it has been entered in the best way.  It is very possible 
that the company wants its customers to be able to orientate themselves 
on their site using OpenStreetMap - if so that helps promote 
OpenStreetMap as a useful tool, so I, personally, find that good (but I 
understand that you may disagree!) ... and if that saves them money 
drawing their own map, so what?

2) OSM data is deleted for commercial advantage,  e.g. delete your 
competitor's locations and/or metadata information.

3) Data is added that is deliberately false or misleading for commercial 
advantage.  For example, I have come across travel agencies tagged as 
"tourism information offices" (so more folks go there) and airline 
operator offices/check-in desks marked as "airports", (prominence on map 
and searching).  When I find these, I usually assume misunderstanding of 
tags / over-enthusiasm by individual employees. I therefore edit rather 
than delete.

4) Tags are added that are (marketing bullshit) opinions rather than 
verifiable facts. For example:

description="Sells 156 flavours of ice-cream" - Hmm, OK
description="Best ice-cream in Stockholm!!" - NO!

Happy mapping,
Mike

Michael Collinson


[1] 
https://wiki.osmfoundation.org/w/index.php?title=Licence/Contributor_Terms

On 2016-12-15 15:42, Julian Hollingbery wrote:
> Jeg er interesseret i at høre definitionen på "kommercielt misbrug", da jeg ikke umiddelbart kan se noget om dette på http://www.openstreetmap.org/copyright. Korriger mig endelig hvis jeg overser noget relevant.
>
> - Er al kommerciel brug af OSM klassificeret som misbrug?
> - Skal det være til ulempe for andre for at det er misbrug?
> - Er det tilstrækkeligt at data anses for "unødvendigt" for at et "bidrag" kan anses for misbrug?
> - I hvilken grad skal data fra OSM være essentiel for en indtægt før brugen, evt. misbrugen, er kommerciel?
> - Hvor direkte skal en indtægt kunne tilskrives brugen af OSM (data eller systemer) for at den er kommerciel?
>
> Mvh
> /julian
>
> -----Oprindelig meddelelse-----
> Fra: talk-dk-request at openstreetmap.org [mailto:talk-dk-request at openstreetmap.org]
> Sendt: 15. december 2016 15:27
> Til: talk-dk at openstreetmap.org
> Emne: Sammendrag af Talk-dk, Vol 90, Udgave 1
>
> Send meddelelser der skal distribueres til Talk-dk til:
> 	talk-dk at openstreetmap.org
>
> Gå ind på:
> 	https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> for at til- eller framelde dig listen via World Wide Web
>
> Alternativt kan du sende en e-mail til
> 	talk-dk-request at openstreetmap.org
> med ordet 'help' i emnefeltet eller som indhold.
>
> Du kan kontakte den (de) ansvarlige person(er) for listen på
> 	talk-dk-owner at openstreetmap.org
>
> Når du svarer på e-mail til listen, bedes du venligst ændre emnefeltet sådan at det er lidt mere beskrivende end bare "Re:
> Indhold af Talk-dk sammendrag..."
>
>
> Dagens emner:
>
>     1. Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? (sba at bukhmark.dk)
>     2. Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? (Lars Christensen)
>     3. Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? (Torben Brendstrup)
>     4. Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? (Uffe Kousgaard)
>     5. Re: Er OpenStreetMap blevet kommercielt ?? (Lars Christensen)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 15 Dec 2016 14:47:36 +0100
> From: <sba at bukhmark.dk>
> To: OpenStreetMap <talk-dk at openstreetmap.org>
> Subject: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??
> Message-ID: <mailman.34570.1481812014.13974.talk-dk at openstreetmap.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Sig mig lige, skal vi virkelig finde os i dette kommercielle misbrug ??
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87387/10.01483
>
> Husene er mærkede med flg. URL: https://www.dk-ferien.de/daenemark/ferienhaus/J330.html
>
> /sba-dk
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20161215/17477129/attachment.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 15 Dec 2016 15:07:29 +0100
> From: Lars Christensen <lars.agerskov.christensen at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??
> Message-ID:
> 	<CAFpA+0Tp1v1H7mqrVchpFQO6hQO63u91neFWcJ2KbnPBTiprvw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hej
>
> jeg kan virkelig ikke se problemet i dette.
>
> hvis vi skal snakke om "kommercielt misbrug" er det vel ligeså meget misbrug når butikker kommer i OSM?
>
> Derudover er der jo i OSM mulighed for at tagget: tourism=chalet (hvilket det jo i virkeligheden vel er?)
>
> Så koldt vand i blodet.
>
> \ Lars
>
>
>
> Den 15. december 2016 kl. 14.47 skrev <sba at bukhmark.dk>:
>
>> Sig mig lige, skal vi virkelig finde os i dette kommercielle misbrug ??
>>
>>
>>
>> http://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87387/10.01483
>>
>>
>>
>> Husene er mærkede med flg. URL: https://www.dk-ferien.de/
>> daenemark/ferienhaus/J330.html
>>
>>
>>
>> /sba-dk
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-dk mailing list
>> Talk-dk at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>>
>>
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20161215/8c2b4381/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 15 Dec 2016 14:09:26 +0000
> From: Torben Brendstrup <t.brendstrup at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??
> Message-ID:
> 	<CAEfANn_28WMqGLBj-7sSK2kG7k7sawBK_onrvAbB8YKuZ2hnqw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Et andet eksempel er noder tagget med amenity=bus_station og name=PAPUGA.
>
> On Thu, Dec 15, 2016 at 2:48 PM <sba at bukhmark.dk> wrote:
>
>> Sig mig lige, skal vi virkelig finde os i dette kommercielle misbrug ??
>>
>>
>>
>> http://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87387/10.01483
>>
>>
>>
>> Husene er mærkede med flg. URL:
>> https://www.dk-ferien.de/daenemark/ferienhaus/J330.html
>>
>>
>>
>> /sba-dk
>> _______________________________________________
>> Talk-dk mailing list
>> Talk-dk at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>>
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20161215/fe1da7af/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 15 Dec 2016 15:15:28 +0100
> From: Uffe Kousgaard <uffe.kousgaard at routeware.dk>
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??
> Message-ID: <ebee6156-b7da-9bd2-03e3-850356b5293c at routeware.dk>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Hej,
>
> Jeg har tidligere slettet nogle stykker af disse, hvis jeg har rettet i et område.
>
> Udfra devisen, at det ikke er butikker, som har offentlighedens interesse.
> Det har hoteller, restauranter m.m. derimod.
>
> mvh
> Uffe Kousgaard
>
>
> On 15-12-2016 14:47, sba at bukhmark.dk wrote:
>> Sig mig lige, skal vi virkelig finde os i dette kommercielle misbrug ??
>>
>> http://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87387/10.01483
>>
>> Husene er mærkede med flg. URL:
>> https://www.dk-ferien.de/daenemark/ferienhaus/J330.html
>>
>> /sba-dk
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-dk mailing list
>> Talk-dk at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20161215/bcea4261/attachment-0001.html>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Thu, 15 Dec 2016 15:26:35 +0100
> From: Lars Christensen <lars.agerskov.christensen at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-dk] Er OpenStreetMap blevet kommercielt ??
> Message-ID:
> 	<CAFpA+0Sk51x_8pidLCuFNNsg7jO2rCYoq4DrsiCoDeLFmvw+aw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hvor stor en del af offentlighedens interesse skal det have før det er okay?
> For mig er OSM et sted hvor alle kan bidrage med data som man finder relevant uden at skulle stå til mål for en eller anden stor jury, som skal veje og måle de valg man har taget. Det er super fedt at der er mange der kontrollerer data, hvilket jo også bidrager til kvaliteten af OSM. Men jeg synes man skal passe på man ikke går for meget til dem, når nogle lægger data ind som de finder relevant.
>
> Har i overvejet at dem der har lagt disse data ind måske bruger OSM overfor deres kunder? Altså hvad jeg vil mene både ja er en kommerciel interesse, men synes egentlig også det dermed er en offentlig interesse, da der er brugere af de data der bliver lagt ud.
> Ved at nogen har lagt disse data ind vil jeg mene at de har bidraget til smarte måder at bruge OSM og en større udbredelse af OSM.
>
>
>
> 2016-12-15 15:15 GMT+01:00 Uffe Kousgaard <uffe.kousgaard at routeware.dk>:
>
>> Hej,
>>
>> Jeg har tidligere slettet nogle stykker af disse, hvis jeg har rettet
>> i et område.
>>
>> Udfra devisen, at det ikke er butikker, som har offentlighedens interesse.
>> Det har hoteller, restauranter m.m. derimod.
>>
>> mvh
>> Uffe Kousgaard
>>
>>
>> On 15-12-2016 14:47, sba at bukhmark.dk wrote:
>>
>> Sig mig lige, skal vi virkelig finde os i dette kommercielle misbrug ??
>>
>>
>>
>> http://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87387/10.01483
>>
>>
>>
>> Husene er mærkede med flg. URL: https://www.dk-ferien.de/
>> daenemark/ferienhaus/J330.html
>>
>>
>>
>> /sba-dk
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-dk mailing
>> listTalk-dk at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/
>> talk-dk
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-dk mailing list
>> Talk-dk at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>>
>>
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20161215/68aa16d3/attachment.html>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Bundtekst
>
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
> ------------------------------
>
> Slut på Sammendrag af Talk-dk, Vol 90, Udgave 1
> ************************************************
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk




Mere information om maillisten Talk-dk.