[Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

El jue., 25 oct. 2018 a las 0:45, yo paseopor (<yopaseopor en gmail.com>)
escribió:

>
>
> Voy respondiendo
>
> Si estamos diciendo que esto quiere quitar la categoría administrativa
>> actual, hay que opinar sobre esas vías que categoría les corresponde
>> también, esas vías con las que enlazaría. Hasta que no se especifique
>> también tiene algo de opinable. Luego hay en casos por ejemplo que hay
>> varios accesos validos desde la autovía a una carretera ¿qué criterio se
>> sigue en esos casos?
>>
>
> -Como he descrito antes poco opinable hay cuando tienes una IMD
> determinada. Seguramente muchas de ellas no cambiarían...porque ya se hizo
> esa actualización en su momento. El problema que yo veo es que con las vías
> dependientes de Fomento no se ha hecho.
>
Cómo he comentado le veo problemas y no lo veo tan claro. No tenemos esta
información de todas las carreteras ¿qué pasa con las que no lo tenemos?
Las carreteras no tienen en todos los tramos el mismo IMD que se hace ¿se
sigue lo general, se va a trocitos? Incognitas de la propuesta.


> -Es cierto que puede haber varios accesos para una misma vía, correcto,
> qué problema hay en mantener la misma categoría que tenga hacia la vía que
> accede si será la misma, sólo que por dos extremos. Si encontráramos varias
> vías de categorías diferentes prevalece la más alta, como en el resto de
> etiquetados de OSM.
>
Lo comento solo porque son cosas que hay que definir sino será
interpretación de cada uno.


>
>> Es subjetivo en cuanto a cuantos puentes o túneles los consideramos de
>> una categoría u otra? ¿ igual en toda españa o diferente según la zona de
>> españa? Algún ejemplo.
>>
>
> -No hombre, debe ser una cosa generalizada, si una vía sólo elimina un
> cruce a nivel no va a repercutir en su velocidad media ni en su intensidad
> media. En alguna propuesta anterior yo hablaba de un límite de 5 km. como
> local pero para que no haya subjetividades lo fiaría al IMD, al fin y al
> cabo es la herramienta que usa Fomento, quien soy yo para desdecir ese uso.
> Las velocidades medias sirven como baremo en todas las comunidades por
> igual: 100 km/h quiere decir 100 km/h de velocidad media en cualquier lugar.
>
Son cosas que tienen que estar claras. Para fulanito 1 cruce es suficiente,
para fulanita 5 y para otro 3. El IMD hay en carreteras que no se tiene. La
velocidad media yo no la veo tan clara.


>
> Por poner ejemplos hablaría de la N-260 en Yebra de Basa o la N-340 en
> l'Aldea o en Vilafranca del Penedès. Carreteras con altos IMD y velocidades
> medias.
>
>>
>> Es una información que se muestra como cualquier otra. Es la que
>> actualmente mejor representa la red y es la que más se ve. Siempre se
>> pueden hacer renders que muestren otra información. Además desde que se
>> cambiaron los colores de las carreteras en el mapa por defecto de OSM no
>> hay tanta diferenciación entre unas categorías y otras. No olvidemos que lo
>> que quieres que se vea más también se representa con otras etiquetas de
>> velocidad, ancho de arcenes,...
>>
> -No, esta se muestra dos veces, con la letra y por la categoría asignada
> en OSM, que está basada en esa misma clasificación. Y como decía, no,
> empeiza a no representarla correctamente, de ahí viene la necesidad de
> cambio. Sin embargo otras informaciones directamente , aunque estén en la
> BD no se muestran, ni una ni dos. Y estoy de acuerdo en lo de crear renders
> específicos, pero no era el objetivo de este mensaje, cambiar la categoría
> supone afectar a TODOS los datos de todos los renderizadores, y para que no
> sea un capricho se hace basándose en estudios de tráfico. Olvidaos de los
> colores, no es que primary y trunk puedan tener un color parecido, no se
> trata de eso.
>
¿Al final que quieres mostrar a parte del color con todo este cambio?


>
>>
>> El criterio administrativo no es subjetivo. ¿Qué hay en casos que puede
>> que no sea el más indicado o este atrasado? sí, pero subjetivo no es. Es
>> claro y sin muchas dudas posibles de cómo se etiqueta cada carretera y sin
>> llevar a interpretaciones y problemas derivados. Esto es muy importante
>> para evitar guerras de ediciones.
>>
> Perdón por expresarme mal. El criterio administrativo no es subjetivo:
> escoger en su momento ese criterio como asimilación para las categorías de
> OSM sí lo fue, cómo también lo hubiera sido escoger la realidad física,
> criterio que mantienen otros países.
> Por cierto: el etiquetado de las cosas...lo hacemos para que sea completo
> o sencillo? Porque ya sé que hay etiquetados complejos...pero es que la
> información que lleva ese etiquetado complejo no tiene precio, cosa que
> perdemos con un etiquetado sencillo , que no simple - máxima información
> con la mínima dificultad - .
> Guerras de ediciones? por parte de quien? quien se pondría en contra de un
> criterio lógico, escogido por la comunidad española después de grandes
> debates, y basado en estudios, mejorando el uso de OSM para todo el mundo?
>
En su momento creo que no se cogio de una manera subjetiva. No existían ni
carreteras en el mapa, ni teníamos acceso a tanta información como tenemos
actualmente. No sé si se eligió por estos motivos, pero creo que el
planteamiento físico no era ni pensable en aquel momento y lo mas útil era
el criterio administrativo. Pero bueno tampoco es una cosa actualmente
importante.

No veo tan pocas dificultades como tú. Por ejemplo el sabado cuando
preguntaron por una carretera en telegram no fue tan sencilla la respuesta
como ¿Qué IMD tiene la carretera? ya sabes la clasificación. Unas cuantas
dudas han salido por ahora. En cuanto no sea un criterio claro sin lugar a
dudas puede haber guerra de ediciones y sin profundizar mucho incógnitas
hay unas cuantas.

No sé si será un caso aislado pero mirando en Salamanca en la nacional de
Sorihuela a Bejar me choca y mucho los datos. Una nacional con curvas,
subida de un pequeño puerto, por la qué he pasado para sacar fotos con
mapillary y no me acuerdo si me llegue a cruzar con algún coche. Carretera
que hace años que se hizo un desvío, mucho antes de hacer la autovía. Me
encuentro que indica que tiene prácticamente el mismo IMD que la autovía
paralela. Yo me imagino que la medida esta realizada en la incorporación a
la autovía en el lado de Sorihuela que ahí puede haber una cantidad
considerable de entrada y salida tanto de coches como de camiones. Pero la
nacional es imposible que tenga eso. Si hay mas casos como este, que no lo
sé, es un problema.

Un saludo.
-- 
Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
Blog http://jorgesanz.es/
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