[OSM-talk-fr] Article - La Voix du Nord

Ab_fab gamma.gts at gmail.com
Jeu 12 Fév 16:41:13 UTC 2015


Le message que j'avais envoyé ce matin

Bonjour,

Via une alerte liée au mot clef OpenStreetMap sur news.google.fr, j'ai
découvert
votre article concernant la carte d'un Centre Ferroviaire pressenti près
d'Aulnoyes-Aymeries.

Je suis contributeur bénévole au projet, et j'ai relayé l'info sur la liste
de diffusion francophone.
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/074999.html

Les contributeurs sont ouverts à la discussion, soit sur cette liste, soit via
le formulaire de contact de l'association française. Notez qu'il y avait
effectivement une erreur dans la description du tracé. Elle a été
immédiatement corrigée.

Le projet OSM dans son ensemble veille à ce que les informations
soient les plus
conformes à la réalité du terrain. Pour ce faire, plus il y a de contributeurs
locaux, mieux cela fonctionne.

Cordialement
@ab_fab


Outre les reprises dans le second article, j'ai reçu une réponse du
journaliste à mon adresse perso :

Bonjour M xxx et merci de votre réaction, pour l'heure je n'en ai eu aucune
de la part d'openstreetmap en-dehors de l'annonce que mes questions avaient
été transmises aux modérateurs.

Les éléments que vous m'apporez sont très intéressants. L'erreur que vous
évoquez porte-t-elle bien comme le laisse entendre vos éléments sur la
différence de tag "proposed" ou "construit"? Dans l'article le spécialiste
du CEEF laissant entendre que les erreurs minimes seraient peut-être
d'ordre topographique mais sans davantage de précision.

Si vous avez lu l'article hier, n'hésitez pas à vous rendre de nouveau
dessus, j'ai apporté quelques précisions aux lecteurs, dont certains vous
confondaient avec Google Earth ou Maps, sur le projet ainsi que sur celui
du CEEF. J'y précise que les cartes oSM semblent d'une précision très
convaincante habituellement, pour avoir comparé avec des concurrents ;)

En revanche, votre réponse appelle une autre question de ma part. S'agit-il
d'une politique d'OSM de porter sur carte des projets y compris non encore
réalisés (et soumis à d'autres tracés comme dans le cas de ce chantier)? Je
vous avoue que j'ai un peu de mal à trouver de légende sur la carte
montrant que les installations sont en projet et non construites, d'autant
que d'autres projets aboutis (le parking silo d'Aulnoye-Aymeries par
exemple) ne semblent pas encore placés.

Bien cordialement


Challenge : qui saura ajouter correctement ce parking-silo ??

-------------------------------------------------------------
Last, but not least, ma réponse

Bonjour Sébastien,

Petite curiosité : par quel biais êtes-vous passé pour prendre contact avec
le projet ?
J'ai lu votre réponse, et je vais essayer de vous éclairer un peu plus.

L'erreur que vous évoquez porte-t-elle bien comme le laisse entendre vos
éléments sur la différence de tag "proposed" ou "construit"?

Pour commencer, le projet est libre par définition. C'est à dire que tout
un chacun peut contribuer et ajouter la description qu'il souhaite aux
éléments qu'il ajoute.

Il y a toutefois une volonté d'harmoniser ces descriptions, et cela passe
le plus souvent par un "Wiki" qui fait un peu office de bréviaire. Quand
j'ai lu l'article et que j'ai vu de quels éléments il était question, c'est
là que je me suis rendu
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Railways#Cycle_de_vie

Pas de chance, la section n'est pas traduite en français (ça arrive). Mais
une chose est sûre, le tag "construction" implique qu'il y a des engins de
chantier qui préparent le terrain. Et donc que c'est visible sur place.
A la lecture de votre article, on comprend bien que ce n'est pas le cas.


J'y précise que les cartes oSM semblent d'une précision très convaincante
habituellement, pour avoir comparé avec des concurrents ;)


C'est très gentil, et c'est grâce à des contributeurs locaux tels que Jacques
Lys <http://www.openstreetmap.org/user/Jacques%20Lys>, qui est bien actif
sur la région et qui a ajouté le tracé de ce projet.
Là il s'est peut-être un peu avancé, mais ce sont des choses qui arrivent.


OSM en France, ce sont environ 200 contributeurs par jour, en moyenne.
C'est pas mal, mais à l'échelle du territoire finalement assez peu.
Ce qui a manqué pour ce point précis, c'est la vérification par un tiers,
connaissant le contexte local.
Il a fini par aboutir, par le truchement de votre journal (ce qui est tout
de même plutôt rare ^^), et tout se normalise ensuite en quelques heures,
au besoin suite à quelques débats.

Le projet reste similaire à Wikipedia, c'est à dire que tout le monde peut
modifier à sa guise, et que la vérification se fait à postériori. Les
modifications sont tracées : on sait qui a fait quoi et quand
<http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=12&lat=50.19842&lon=3.88757&layers=BTT&age=6%20month>
.

Et le gros avantage par rapport à Wikipedia, c'est que le juge de paix est
une réalité tangible de terrain, ou pour un futur projet une décision
officielle, sourcée.

Les contributions polémiques sont en pratique très rares (exemple ici
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-November/073098.html>)
et rapidement réglés.



En revanche, votre réponse appelle une autre question de ma part. S'agit-il
d'une politique d'OSM de porter sur carte des projets y compris non encore
réalisés (et soumis à d'autres tracés comme dans le cas de ce chantier)?

Pour le coeur du projet OSM (qui est une base de données, transcrite
ensuite sous la forme de cartes), je dirais que non. Les gens ont à cœur de
donner la priorité à la réalité du terrain présent.

Il y a forcément des contributeurs intéressés pour montrer l'emprise de
futurs projets (nouvelles autouroutes, lignes à grande vitesse ...) ou au
contraire des éléments un peu historiques (des tracés de vieilles voies
ferrées aussi).


Sur la page du wiki décrivant les voies ferrées, pour le tag proposed, il y
a cette mention :
*"**An aspiration on the part of an authority or from an advocacy group
which is not funded or approved should not be added."*

Je le comprends comme le fait que le tracé ne devrait être intégré à OSM
(la base de donnée principale) que si le projet est assez avancé, et pas
seulement une hypothèse d'étude (qui a plutôt sa place dans un projet tel
que uMap).
On arrive à un point de discussion intéressant pour le projet, et c'est la
tournure du fil lancé ce matin, suite à votre article :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2015-February/075032.html

d'autant que d'autres projets aboutis (le parking silo d'Aulnoye-Aymeries
par exemple) ne semblent pas encore placés.

La preuve que rien ne remplace la présence de contributeurs locaux au fait
des dernières évolutions du terrain, qui suivent les nouvelles dans la PQR
de qualité.


Voila, je n'ai pas été très concis, mais j'espère que cela vous éclaire
tout de même un peu mieux sur le projet !


Le 12 février 2015 10:38, Ab_fab <gamma.gts at gmail.com> a écrit :

> Envoyé un message sur le formulaire de contact du site ouèbe de la VDN,
> faute de coordonnées directes vers le journaliste.
>
> Le 12 février 2015 10:31, Christian Quest <cquest at openstreetmap.fr> a
> écrit :
>
> J'ai tweeté... espérons qu'ils suivent leur compte ;)
>>
>>
>> Le 12/02/2015 10:12, althio a écrit :
>> > Ils ont peut-être contacté OSM-Foundation press at osmfoundation.org ou
>> > un autre truc OSM-international mais pas OSM-fr.
>> >
>> > 2015-02-12 9:57 GMT+01:00 Christian Quest <cquest at openstreetmap.fr>:
>> >> Ils ont peut être appelé le président d'internet avant OSM... ;)
>> >>
>> >> Le 12/02/2015 09:50, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>> >>>> De: "Romain MEHUT" <romain.mehut at gmail.com>
>> >>>>
>> >>>> Ce qui est rigolo c'est que les journalistes ne savent pas comment
>> >>>> s'y prendre pour remonter à la source du tracé.
>> >>> L'article évoque une prise de contact avec OSM. Mais contact at
>> openstreetmap.fr n'a rien reçu. Est-ce qu'au moins par ici quelqu'un a
>> été sollicité en direct ?
>> >>>
>> >>> vincent
>> > _______________________________________________
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>> > Talk-fr at openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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