[OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

Mer 2 Sep 11:37:58 UTC 2015

Effectivement, en utilisant les critères donnés par Jérôme (et quelques
autres informations) on arrive à rendu proche de OpenRailwayMap ce qui
n’est finalement pas si étonnant.

Mais le but serait de tagger l’importance (pour un passager dans le cas qui
nous intéresse, peut-être plus tard on pourra reprendre l’exercice pour le
fret) pour avoir une base commune.

Est-ce que c’est envisageable de créer un tag
`railway:passenger_importance` avec les valeurs highspeed, primary,
secondary, tertiary. Le remplissage serait très subjectif selon le pays
(highspeed ce serait dès 220km/h en Finlande…) pour coller à une
représentation commerciale d’un point de vue voyageur. C’est à ce niveau
que mon souhait s’écarte un peu de celui de OpenRailwayMap qui a une vision
très technique des équipements.

Un mélange de connaissances, de moulinette sauce magique stats CT,
permettrait d’enrichir progressivement ces données en commençant par les
plus importantes, ce qui devrait aller relativement vite. Le plus long
serait la surveillance humaine pour s’assurer qu’on ne fait pas de bêtise.

(on vend quelques trajets Allemagne↔Suède, mais ça reste très incomplet. Un
jour on aura aussi les SJ)

Merci pour vos retours

2015-09-02 13:18 GMT+02:00 Greg <ewalavir at gmail.com>:

> Bonjour,
>
> Je suppose que c'est pour remplacer la carte actuelle des fiches horaires ?
> http://horaires.capitainetrain.com/gare/geneve-cornavin
>
> En comparant <http://vrac.tristramg.eu/train/tiles.html#9/46.2074/5.7321>
> rapidement avec OpenRailwayMap
> <http://www.openrailwaymap.org/?lang=fr&lat=46.201695904168325&lon=6.172943115234374&zoom=9>,
> j'ai l'impression que les rendus sont similaires (en terme de
> classification).
>
> Peut-être est-ce possible de trouver une métrique acceptable en utilisant
> les relation (nombres d'itinéraires utilisant une portion de rail, classe
> la plus faible/la plus élevée utilisant un tronçon, distance entre des
> arrêts), encore que tout ça présente des différents inconvénients selon la
> situation.
>
> En revanche, vous avez tout un tas d'informations sur les trains
> <http://horaires.capitainetrain.com/trains/geneve-cornavin/paris> et les
> gares <http://horaires.capitainetrain.com/gare/paris-gare-de-lyon>, avec
> les couts moyens des billets constatés, la fréquence habituelle, les arrêts
> intermédiaires, le nombre de trains passant dans une gare. Je suis sûr
> qu'en moulinant les informations géographiques d'OSM avec une sauce magique
> statistique de CT, le tour est joué.
>
> (J'en profite pour vous remercier pour les fiches horaires détaillées des
> trains en Suède, ça m'a bien été utile, même si vous ne vendez pas leur
> billets)
>
> Bonne journée
>
> 2015-09-02 12:53 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret <jseigneuret-pro at yahoo.fr>:
>
>> C'est normal pour le TGV ça emprunte de la ligne classique comme de la LGV
>>
>> Certaines ligne sont conçu pour du passage de TGV les autres sont pour
>> tout type de transport train (dont train de banlieu). L'importante du
>> réseau est autre.
>>
>> *Maxspeed*? Non c'est pas un élément valable pour définir l'importance
>> du réseau. Certaines portion on des vitesses dégradées pour x raisons
>> (entretien, voisinage, risque x ou y)
>>
>> *Electrification... *La LGV a sa propre tension. Le Sud et le Nord de la
>> France n'ont pas la même tension sur le reste du réseau.
>> Certaines lignes ne sont pas en alternatif mais en continu (ligne
>> spécifique historique. Corse, PO ...)
>> Attention car il y a encore des lignes non électrifiées et cela pour du
>> réseau primaire(ou secondaire tout dépend ce que l'on place derrière cette
>> catégorie)
>>
>> http://www.itoworld.com/map/68?lon=4.27028&lat=45.98465&zoom=6
>>
>> *gauge* ... l'écartement n'est pas le même entre la France et l'Espagne
>> et c'est pour cela qu'il y a des ramez spécifiquez qui gèrent les deux
>> écartements à la foi.
>> Cf. http://www.itoworld.com/map/159?lon=0.97988&lat=40.91617&zoom=7
>> Il me semble qu'il y a aussi des valeurs possibles non numérique
>>
>> J'aurais tendance à voir le réseau en fonction de l'importance des gares
>> et des flux transfrontaliers, nationaux, régionaux, départementaux, isolés.
>> Mais je suis d'accord qu'il est pas possible de le faire avec les clés
>> fournies pour le moment dans OSM sans faire de grosse manip à la main
>>
>> Dans isolé : train local circulant en réseau fermé, zone réservé :
>> industrie (fret et zone portuaire), militaire, non utilisé
>>
>> Autre problématique: Cette importance dépend de l'usage car l'importance
>> du réseau ne sera pas le même en fret qu'en voyageur et les voies sont
>> parfois réservés à certains usages.
>>
>> Bon courage.
>> Jérôme
>>
>> Le 2 septembre 2015 11:57, Tristram Gräbener <tristramg at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je travaille chez Capitaine Train et on aimerait bien avoir une carte du
>>> réseau ferré européen.
>>>
>>> Il y a bien le style transport de Thunderforest (
>>> http://www.thunderforest.com/transport/) mais les transports urbains
>>> sont trop présents, et il n’y a pas de hierarchie des lignes.
>>>
>>> Il faudrait que, tout comme il y a des highway=primary, on ait un
>>> équivalent pour le réseau ferré.
>>>
>>> J’ai un peu joué en faisant des moulinettes très ad-hoc (cf le sql en
>>> PJ) pour extraire des informations. Le résultat (très brut – et ne jugez
>>> pas mes capacité de design, j’assume pas ;) ) est visible là
>>> http://vrac.tristramg.eu/train/tiles.html#12/43.8806/4.7293
>>>
>>> Pour faire quelque chose de plus sérieux, ça serait bien de pouvoir
>>> tagger directement dans OSM l’importance d’une ligne.
>>>
>>> D’une part je ne vois pas trop quels tags seraient adaptés (
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway ne me semble pas être
>>> une bonne base).
>>> D’autre part, d’où est-ce qu’on pourrait obtenir les données ? Est-ce
>>> que des gens de SNCF-Réseau (ex RFF) pourraient contribuer ? Comment on
>>> étend ça à l’échelle de l’Europe ?
>>>
>>> Pour la France,
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es
>>> est une excellente base de travail, mais par exemple cette relation
>>> http://www.openstreetmap.org/relation/395151 emprunte des LGV, des
>>> lignes aménagées et des lignes normales.
>>>
>>> J’arrête mon mail là, mais c’est avec plaisir que je discuterais plus en
>>> détails
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