[OSM-talk-fr] Carte du réseau ferré : tagger l’importance des lignes

Mer 2 Sep 21:13:54 UTC 2015

Côté fiche horaire, ça fait penser à feu Riho ou à Havas.

Côté "rapidité", comme sur la relation proposée, c'est plus le type de 
train qui circule (TGV) que l'infrastructure.

Si le but c'est de donner une idée subjective de ce que ça va coûter, 
alors ce qui compte c'est le type de train (IGV ou ICE : ça va être 
cher). Si c'est la vitesse maximale sur le parcours, c'est plus l'infra.

Deux exemples :
- en Bretagne le TGV a la même vitesse de pointe que le TER. Par contre 
à nombre égal d'arrêt, le TER est plus rapide car il freine et accélère 
plus vite. Passé Le Mans, il n'y a pas photo, le TER se traîne par 
rapport au TGV (2 infras différentes), en région parisienne il se mange 
du réseau RER (2 h pour aller de Rennes à Paris, 1 h pour tourner autour 
de Paris, 1 h pour aller à Lille).
Donc l'infra est un bon critère. Si on ajoute une ligne de type main, on 
aura pas mal de trains.
- en Allemagne j'ai un exemple concret. RB (TER) direct, le plus rapide, 
le moins cher. IR (intercité) avec changement, plus lent et plus cher. 
ICE (TGV) : chemin plus long, résultat : le plus lent et le plus cher.

Quand les sociétés de transport auront compris que ce qui intéresse un 
passager c'est d'arriver au plus vite et pas forcément d'aller le plus 
vite (attendre 2 heures en gare pour gagner 5 minutes par exemple), on 
aura fait des progrès !

Ça me fait penser à un troisième exemple : la ligne Rennes-Le Mans passe 
en LGV. Très bien pour les Rennais ou les Parisiens. Par contre mauvaise 
pioche pour les Manceaux car les TGV seront plus souvent sans arrêt au 
Mans. Pire, afin qu'ils n'y voient que du feu, cette fréquence d'arrêt a 
déjà baissé avant la mise en service de la ligne.

Comme dit précédemment votre carte et celle d'OpenRailWay ont les mêmes 
défauts (par exemple la ligne Carhaix-Guingamp 
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Guingamp_%C3%A0_Carhaix> est 
considérée comme ligne principale : fort logique pour une ligne qui a 
été interrompue pendant 2 mois avec transport par car, qui est à ligne 
unique)... et les mêmes avantages car on voit bien ce qui est mal tagué !

En tant qu'utilisateur de train, je souhaite quand je clique sur une 
gare voir facilement où je peux aller en X heures.
Si je vois mettons un nombre de trains par jours (les plus rapides à 15 
minutes près et jours les trains).
Et que la largeur de la ligne dépend du nombre de trains, la couleur du 
temps minimal de parcours, ça doit m'aider.
Grosso modo, vous prenez les infos de votre fiche horaire que vous 
traitez en SIG pour la superposer sur la carte OSM.
C'est une carte interactive (si vous prenez une petite gare à côté d'une 
grande, vous verrez les temps exploser).

Et effectivement, il ne suffit pas qu'il y ait des trains encore faut-il 
pouvoir acheter les billets correspondants (la SNCF pour prendre un 
autre vendeur de billets ne peut vendre que certains trains en 
Allemagne, Mayence qui n'est jamais qu'une capitale régionale, ne peut 
être utilisée pour changer de train sauf à prendre une carte interrail).

Sinon sur RFF, vous trouvez les lignes "principales" :
http://www.rff.fr/IMG/carte%20simplifiee%20du%20RFN%20RFF%20juin%202014.pdf
Pardon , j'ai raté un changement de nom, SNCF Réseau :
http://www.sncf-reseau.fr/sites/default/files/upload/_Carte/2015-mars/A3_Europe_V1-2.pdf

Vous remarquerez que non seulement la ligne Carhaix-Guingamp a disparue, 
mais aussi Brest-Quimper. Ce qui est logique (ligne partiellement à voie 
unique, aucun investissement en dix ans, longtemps pas de correspondance 
à Quimper avec les TGV histoire de tuer la ligne). Dans le second cas, 
OSM reflète cette réalité de terrain car l'infra correspond bien.

La carte interactive 
<http://www.sncf-reseau.fr/fr/projets-chantiers-ferroviaires/cartes/carte-interactive-reseau-ferre-francais> 
de la France est meilleure que la visualisation de OSM dans le sens où 
elle reflète mieux le ressenti.
Il y a pléthore de cartes 
<http://www.sncf-reseau.fr/fr/projets-chantiers-ferroviaires/cartes>, on 
voit même qu'ils vont remplacer 8 000 traverses sur Carhaix-Guimgamp !

Jean-Yvon

Le 02/09/2015 13:37, Tristram Gräbener - tristramg at gmail.com a écrit :
>
> Merci pour vos retours
>
> 2015-09-02 13:18 GMT+02:00 Greg <ewalavir at gmail.com 
> <mailto:ewalavir at gmail.com>>:
>
>
>
>     (J'en profite pour vous remercier pour les fiches horaires
>     détaillées des trains en Suède, ça m'a bien été utile, même si
>     vous ne vendez pas leur billets)
>     Bonne journée
>
>     2015-09-02 12:53 GMT+02:00 Jérôme Seigneuret
>     <jseigneuret-pro at yahoo.fr <mailto:jseigneuret-pro at yahoo.fr>>:
>
>         C'est normal pour le TGV ça emprunte de la ligne classique
>         comme de la LGV
>
>         Certaines ligne sont conçu pour du passage de TGV les autres
>         sont pour tout type de transport train (dont train de
>         banlieu). L'importante du réseau est autre.
>
>         *Maxspeed*? Non c'est pas un élément valable pour définir
>         l'importance du réseau. Certaines portion on des vitesses
>         dégradées pour x raisons (entretien, voisinage, risque x ou y)
>
>         *Electrification... *La LGV a sa propre tension. Le Sud et le
>         Nord de la France n'ont pas la même tension sur le reste du
>         réseau.
>         Certaines lignes ne sont pas en alternatif mais en continu
>         (ligne spécifique historique. Corse, PO ...)
>         Attention car il y a encore des lignes non électrifiées et
>         cela pour du réseau primaire(ou secondaire tout dépend ce que
>         l'on place derrière cette catégorie)
>
>         http://www.itoworld.com/map/68?lon=4.27028&lat=45.98465&zoom=6
>
>
>
>         Le 2 septembre 2015 11:57, Tristram Gräbener
>         <tristramg at gmail.com <mailto:tristramg at gmail.com>> a écrit :
>
>             Bonjour,
>             J’ai un peu joué en faisant des moulinettes très ad-hoc
>             (cf le sql en PJ) pour extraire des informations. Le
>             résultat (très brut – et ne jugez pas mes capacité de
>             design, j’assume pas ;) ) est visible là
>             http://vrac.tristramg.eu/train/tiles.html#12/43.8806/4.7293
>
>             Pour faire quelque chose de plus sérieux, ça serait bien
>             de pouvoir tagger directement dans OSM l’importance d’une
>             ligne.
>
>             D’une part je ne vois pas trop quels tags seraient adaptés
>             (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:railway ne me
>             semble pas être une bonne base).
>             D’autre part, d’où est-ce qu’on pourrait obtenir les
>             données ? Est-ce que des gens de SNCF-Réseau (ex RFF)
>             pourraient contribuer ? Comment on étend ça à l’échelle de
>             l’Europe ?
>
>             Pour la France,
>             http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Voies_ferr%C3%A9es
>             est une excellente base de travail, mais par exemple cette
>             relation http://www.openstreetmap.org/relation/395151
>             emprunte des LGV, des lignes aménagées et des lignes normales.
>
>             J’arrête mon mail là, mais c’est avec plaisir que je
>             discuterais plus en détails
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