[OSM-talk-fr] question osmose/limite administrative

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Le 21/12/2016 à 01:56, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :

> Moi ce que j'ai compris aux lois françaises sachant que je vis très 
> loin de toute les mers et océans :) c'est ça :
> tu parles beaucoup des eaux intérieurs mais j'ai l'impression que ce 
> terme a une définition mais dans la réalité ne sert à rien. Rien ne 
> s'applique qu'aux eaux intérieurs.
C'est essentiellement exact pour les eaux intérieures au sens légal.
Je parlais surtout des eaux intérieures au sens OSM (ce qui est à 
l'intérieur du trait de côte 95 natural=coastline).

 > qui le reste (dans le domaine maritime public).
ou pas. Par exemple le port de commerce de Brest a été revu pour que 
tout soit sous la même administration. Car si une zone est 
définitivement perdue pour la mer, elle finit par changer de statut.
> Par contre pour osm la ligne natural=coastline pour moi c'est pas 
> claire du tout où elle se trouve.
C'est bien ça mon problème, tu vois un terrien peut bien intervenir sur 
le sujet (j'interviens bien sur des poubelles à Paris ;-)).

> Dans le cas "normal" elle devrait être, d’après le wiki, au niveau de 
> la "mean high water spring" (j'ai pas compris ce que c’était) ce qui 
> correspond (toujours d’après le wiki) à la limite des débris que l'on 
> voit sur les photo aérienne sur les plages.
Ça c'est presque simple : c'est la marée haute de coefficient 95.

> Et pour le cas des estuaires, il n'y a pas de règle est des fois la 
> limite est au niveau d'un pont ou s'enfonce pas du tout dans les terre 
> ou s'enfonce beaucoup.
Exactement. Pas de critère objectif. *C'est bien ça que j'aimerais éviter.*
Et ce n'est pas un détail : les eaux intérieures n'apparaissent pas dans 
OpenStreetMapData <http://openstreetmapdata.com/> qui sert pour les 
petits niveaux de zoom.
Du coup on voit le fin-fond de certains abers mais la Loire de 
Saint-Nazaire à Nantes a disparu. Pourtant des bateaux de haute mer 
remontent le fleuve.

> pour les communes littorales, ce que j'ai rapidement comprit c'est que 
> au niveau des estuaires il n'y a pas d’obligation que la commune qui a 
> quand même l'influence de la marée mais pas l’océan à ses frontières 
> soit une commune littorales.
C'est assez vaseux (sans jeu de mot) et un pont a été cédé à une commune 
pour que l'autre ne soit plus une commune littorale. C'est ça. En 
général si la commune a un lien avec la mer (non anecdotique) elle est 
littorale. Quimperlé connaît bien les marées (inondations) mais n'est 
pas une commune littorale (l'eau n'est jamais salée même si le niveau de 
la Laïta varie lors des grandes marées).

> J'ai lu sur le wiki par contre que limite de pays et limite des cote 
> donc boundary=administrative au niveau du bord de mer n'est pas 
> obligatoirement au même endroit que natural=coastline. (mais je trouve 
> que c'est plus simple et clair d'avoir qu'une seul "frontière")
Là ce serait plutôt entre commune et état.
On voit que sur le cadastre à peu près à l'endroit indiqué 
<http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/voirie-brest_40101#17/47.77387/-3.52924> 
sur les cadastres ils passent de deux communes séparées par un fleuve à 
une seule commune.
Ça me semble être un bon endroit pour le faire.

Pour objectiver un peu la manip' je propose que l'on s'arrête là où les 
cartes marines détaillées (mieux que 1:50000) s'arrêtent.
Ici les cartes 7138 et 7140 : 
http://diffusion.shom.fr/searchproduct/product/configure/id/202.
Mais j'ajouterai les rives ouest de l'Elorn (Kerhuon : carte 7400).
Pas mal en phase !
On voit que les cartes détaillées incluent les embouchures de la Laïta 
et de la ria d'Etel, mais pas l'estuaire de la Loire.

D'autres avis ?
Jean-Yvon
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