[OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître
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Sam 29 Juil 09:42:56 UTC 2017
Donc shop=seafood est bien le bon tag "principal"
> Mais on sent bien qu'ils souhaitent développer la consommation sur place.
S'ils ont une salle dédiée à cela, pourquoi pas un second POI ?
Sinon certains restaurants ouvrier font payer avant de consommer, ça
reste des restaurants, pas des fast-food.
Jean-Yvon
Le 29/07/2017 à 09:20, Nicolas Toublanc - n.toublanc at gmail.com a écrit :
> Il est clair que la fonction première est de vendre des huîtres et des
> plateaux de fruits de mer, donc plutôt poissonnerie/traiteur, car
> quand on passe devant, on voit surtout des clients acheter et charger
> leurs produits dans leur voiture, et jamais beaucoup de monde sur place.
>
> Mais on sent bien qu'ils souhaitent développer la consommation sur place.
>
> Pourquoi ça ne serait pas un restaurant ? On trouve tout type de
> lieux, avec ce tag. Du restaurant étoilé au fish and chips...
>
>
> En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats à
> emporter (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres pour
> pouvoir les déguster c'est déjà du travail culinaire. Et des tas
> de services de restauration peuvent ne pas avoir du tout de tables
> et chaises à eux.
>
>
> Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter
> prior to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
>
>
>
> C'est en effet toute la question, qu'est-ce que l'on met derrière ces
> mots.
>
> Ce qui me fait douter sur l'appellation "restaurant", tout d'abord,
> l'enseigne du lieu indique: "Vente d’huîtres, dégustation, visites".
> (tiens, il faudrait peut-être aussi tagger le fait qu'on peut visiter,
> mais bon, ce n'est pas la question première?)
>
> Ensuite, la vendeuse indique qu'ils n'ont pas le statut de restaurant,
> donc que si on veut manger sur place, il faut tout ramener... sauf
> pour les huîtres qui sont accessibles à la dégustation.
>
> Pour les fruits de mer, il est cependant possible d'acheter du pain et
> du beurre, mais il n'est pas fourni d'autres sauces, de couverts. Ils
> ne servent pas de boissons, même si il est possible d'acheter une
> bouteille de vin à emporter (il faut alors amener ses verres si c'est
> pour boire sur place). On est clairement plus près du traiteur, à mon
> avis, que du fast-food, car dans un fast-food, on trouve les
> serviettes, les sauces...
>
> Et l'exception, c'est donc pour les huîtres, il proposent le mode
> dégustation avec ouverture des huîtres, 1 morceau de pain, du beurre,
> sauce, rince doigts. Le paiement se fait en avance, et on peut
> apporter son pique-nique.
>
> Mais il s'agit juridiquement d'une exception, au même titre que le
> viticulteur qui peut proposer une dégustation gratuite ou payante,
> mais qui n'est pas labellisée comme un bar. D'ailleurs, en cherchant
> de l'info sur le statut de la dégustation, je tombe sur ça:
> https://www.cgocean.com/blog/article/creation-d-une-charte-definissant-la-degustation-des-produits-de-l-aquaculture-en-charente-maritime
>
> Ni restaurant, ni dégustation sauvage, l'activité de dégustation
> se présente comme une activité complémentaire aux exploitations
> conchylicoles qui se doit d'être intégrée à l'établissement.
>
> *Les difficultés juridiques, fiscales et sociales* qui peuvent
> naître de cette nouvelle activité en fonction de votre régime
> fiscal et social, *ne sont pas gérées par cette charte*. Il
> convient avant de se lancer, de tout bien mesurer.
>
> La notion de *dégustation* s'entend comme *la découverte, la
> valorisation, la promotion* *des* p*roduits conchylicoles* dans le
> prolongement de l'acte de production en culture marine.
>
>
> En conclusion, je pense retirer les tags fastfood ou restaurant, et
> indiquer traiteur + dégustation si il y a un tag pour ça.
>
>
>
> 2017-07-26 22:53 GMT+02:00 Francescu GAROBY <windu.2b at gmail.com
> <mailto:windu.2b at gmail.com>>:
>
> Le tag "fast food" précise bien : "Food is paid for at the counter
> prior to consuming" (la nourriture est payée avant d'être consommée).
> Pour moi, c'est sur ce point qu'on doit différencier un restaurant
> (où on paye à la fin du repas) d'un fast-food (où on paye avant le
> repas). Bien évidemment, cette différenciation n'a de sens que
> pour des lieux où on peut manger sur place (où la vente à emporter
> est en plus, mais pas obligatoire, et surtout pas la seule
> possibilité).
> Dans le cas de la vente uniquement à emporter, cette
> différenciation restaurant/fast-food n'a plus de sens...
>
> Francescu
>
>
> Le 26 juillet 2017 à 22:01, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr
> <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>
> Pour moi ça s'apparente directement à un fastfood
> (techniquement parlant en tant qu'établissement, car cela ne
> porte pas sur la spécialité gastronomique ou la culture
> culinaire), avec la vente à emporter et qui peut aussi ne pas
> avoir du tout de table à l'intérieur mais en terrasse.
> En qoi c'est différent d'une boutique de rue servant des plats
> à emporter (des pizzas, des sandwiches)? Ouvrir les huîtres
> pour pouvoir les déguster c'est déjà du travail culinaire. Et
> des tas de services de restauration peuvent ne pas avoir du
> tout de tables et chaises à eux.
> Comparer aussi aux tables des kermesses et fêtes communales:
> l'espace, les tables et les chaines est mis à disposition de
> l'organisateur de l'événement, tout le monde peut s'y assoir
> même sans consommer. Il y a des vendeurs ambulants, les gens
> vont se servir debout et ramènent leur plat et vont s'asseoir
> où il y a de la place. Et ce n'est pas nécessairement le
> "restaurateur" qui s'occupe lui-même de la surveillance, de la
> sécurité et du nettoyage des lieux.
>
> Comparer ensuite aux aires de pique-nique: c'est un exploitant
> qui vient contrôler régulièrement la propreté et vider les
> poubelles. Voir aussi près des plages avec les boutiques
> ambulantes (mais sur emplacement fixe prédéfini où on est sur
> de les trouver) ou fixes à ouverture saisonnière :
> l'emplacement est loué par eux mais ils n'ont pas la charge
> des équipements autour et rien n'oblige les gens à consommer
> sur place. Idem dans les parcs d'attractions, les
> foires-expos, les festivals... Pourtant il peut y avoir aussi
> un service "à la place" avec des serveurs qui viennent prendre
> les commandes et les apporter et aussi débarrasser et nettoyer
> l'espace qu'il a le droit d'occuper (mais sans que ce soit
> réservé spécialement à cet usage) et même devrait participer
> avec l'exploitant au nettoyage de lors de sa fermeture, ou
> bien il paye seulement la location de l'emplacement et c'est
> l'exploitant ou la commune qui se charge du reste (le reste du
> temps c'est un règlement publique de propreté qui s'applique à
> tout le monde, la commune n'ayant pas vocation à prendre en
> charge le nettoyage en permanance, c'est un service de police
> qui verbalisera les contrevenants qui laissent les endroits
> pollués).
>
> On a divers degrés donc de ce qu'on peut appeler "restaurant"
> et sur la façon de préparer les aliments ou de les servir. Le
> cas limite étant la boutique de produits culinaires et le
> supermarché (mais pas toujours près à consommer tout de suite,
> c'est la différence essentielle): si un supermarché a un rayon
> de sandwiches à emporter, ou si un café a un distributeur de
> sandwich, est-ce un "restaurant", un "fastfood"? Y-a-il
> obligation qu'il y ait quelqu'un pour servir (si oui la
> boulangerie reste bien aussi un restaurant, d'autant qu'on y
> trouve facilement une table et quelques chaises et même des
> boissons fraiches avec ou sans verre, ou un expresso servi
> dans une tasse)
>
>
>
> Le 26 juillet 2017 à 18:55, Nicolas Toublanc
> <n.toublanc at gmail.com <mailto:n.toublanc at gmail.com>> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars
> à huître, et j'ai du nouveau.
>
> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce
> qu'ils font, c'est:
>
> * ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits
> de mer
> * mettre à disposition une terrasse ou une salle pour
> manger, mais chacun peut amener ses boissons, son pain
> et son beurre, etc...
>
> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode
> dégustation pour les huîtres, avec pain/beurre, sauce et
> un verre de muscadet.
>
> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le
> tag restaurant, car ça porterait à confusion (on n'y
> trouve pas ce qu'on s'attend à trouver dans un restaurant,
> même si on peut au final manger sur place).
>
> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer
> ressemble davantage à ce que ferait un traiteur, et il est
> possible de déguster ou de pique-niquer sur place (mais le
> site de picnic est réservé au clients).
>
> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
>
> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller
> avec tout ça?
>
>
>
> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc
> <n.toublanc at gmail.com <mailto:n.toublanc at gmail.com>>:
>
>
>
> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY
> <windu.2b at gmail.com <mailto:windu.2b at gmail.com>>:
>
> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>
>
> Héhé, oui merci de la correction!
>
> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je
> choisirais l'un des 2 selon ce
> qui est le plus important
>
>
> Le plus important dans ce contexte, c'est bien
> oysters. Mais du coup, il n'inclue pas seafood, donc
> indiquer les 2 me parait le plus adapté.
>
> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à
> mes questions!
>
> Francescu
>
> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc
> <marc_marc_irc at hotmail.com
> <mailto:marc_marc_irc at hotmail.com>> a écrit :
>
> > il produit et sert avant tout des
> > huîtres, son produit phare, mais aussi
> d'autres fruits de mer.
> >
> > Donc soit on met produce=oysters et
> cuisine=oysters, mais on est
> > restrictif car il y a aussi d'autres
> crustacés. Soit on met seefood à la
> > place de oysters, mais on ne met pas en
> avant la spécificité de
> > l'endroit: les huîtres, et on rend
> impossible une recherche retournant
> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
> >
> > Est-il possible de multiplier les tags
> /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je
> choisirais l'un des 2 selon ce
> qui est le plus important
>
> Cordialement,
> Marc
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