[OSM-talk-fr] rendu OSMFR et nom de pays

Philippe Verdy verdy_p at wanadoo.fr
Dim 26 Mar 03:08:00 UTC 2017


Les name:fr dans les pays qui n'ont pas l'alphabet latin, j'ai des doutes
pour pas mal d'entre eux, quand la plupart du temps ils se contentent juste
de formaliser leur romanisation, avec une orthographe simplifiée pour
l'anglais, donc en supprimant pas mal de diacritiques sauf ceuw qui sont
nécessaires aux distinctions phonétiques qu'ils considèrent importantes
pour leur langue (exemple: emploi ou pas des diacritiques de longueur ou
marques de ton).

Dans les faits ces noms ne sont pas non plus réellement en anglais hormis
les usages anciens attestés pour quelques toponymes bien connus (lors
d'époques coloniales passées ou parce que ces pays continuent à décrire
leur toponymie aussi dans d'autres langues dans des institutions
internationales ou des représentations diplomatiques).

Bref là où on attend quelquechose c'est d'abord des romanisations surtout
pour les écritures sinographiques, arabes et indiennes. Pour le cyrillique,
ou le grec les modèles de romanisation standards de la toponymie suffisent
la plupart du temps à combler les trous: ce serait pas mal pour la version
française de combler les trous avec ces systèmes standardisés de
romanisation en usage pour la toponymie.
Pour les noms sinographiques, là c'est difficile: il faudrait des sources
nationales pour les romaniser (par exemple le Pinyin en Chine). Les
standards de romanisation pour l'arabe ou les écritures indiennes marchent
mal, mais ces pays ont largemetn développé des romanisations pour l'usage
en anglais, qu'on devrait reprendre tel quel.

Cela veut dire qu'à défaut de traduction française (name=fr) on devrait
chercher les noms anglais (name:en=*) avant ensuite de tenter des
romanisations automatiques du nom par défaut (name=* en cyrillique et
arabe), puis seulement afficher un nom local (name=*).
Pour l'écriture Thaïe, il me semble que la plupart des toponymes ont des
romanisations utilisée en anglais.
Pour les écritures du sud-est asiatique, peut-être le système adopté pour
le vietnamien (et devenu son écriture standard) pourrait être appliqué au
khmer ou laotien;
Il reste encore quelques écritures "spéciales": éthiopienne, maldivienne,
où les romanisations sont très peu développées (l'arabisation pourrait
servir de base pour le maldivien), mais la romanisation du syllabaire
l'éthiopien pourrait se contenter des règles utilisées pour nommer ses
caractères dans les normes Unicode/ISO 10646.
Pour les tifinagh (noms berbères traditionnels au Maroc), mieux vaut se
baser sur les toponymes officialisés aussi en arabe si on n'a pas déjà des
noms francisés (ou plus récemment anglicisés s'il n'y a pas eu de
francisation connue, cas plutôt exceptionnel quand le Maroc est encore très
francophone même si l'arabe est officiel). Cas spécial aussi des noms au
Sahara occidental remplacés par des noms "marocains" en arabe assez
différents de leur ancien nom espagnol et de leur noms berbères/peuls
traditionnels en écriture arabe. Quand le Sahara était espagnol (en théorie
il n'est toujours sur le papier...) on employait en français les noms
espagnols.

.

Le 26 mars 2017 à 04:04, Jérôme Amagat <jerome.amagat at gmail.com> a écrit :

> Si je passe en revu ce que je vois d'affiché on a :
> zoom 3 : mer, foret, désert, glace
> zoom 4 : même chose + frontières de pays + points pour les capitales + île
> et archipel (si il y en a plusieurs au même endroit je sais pas si c'est
> les plus grand en surface affiché ou si les archipels passe en 1er)
> les grandes îles comme la corse ne sont pas afficher vu qu'elle n'existent
> pas en tant qu’île dans osm (il n'y a pas de multipolygon place=island
> name=Corse). pour osm la Corse c'est une région mais c'est pas une ile
> (pareil pour l'irlande et bien d'autres.)
> zoom 5 : même chose + frontières de régions (admin_level=4) + nom des
> capitales à la place des points et quelques autres villes (capitale de
> régions)
> zoom 6 : même chose + frontières maritime + plein de nom de villes
> ...
> les noms des petites îles et archipels c'est pas très intéressant au zoom
> 4 surtout que c'est les seules choses écrient.
> les noms des pays pourrait être affiché au zoom 4 et 5 et même au zoom 6
> pour les plus petits.
>
> les noms de régions ne sont jamais affichés. les affichés veux dire aussi
> caché pas mal de ville il faut faire un choix. pour le rendu international
> elles sont affiché aux zooms 5 6 7.
>
> Pour améliorer le rendu FR, un truc intéressent à faire, ce serait
> d'ajouter des name:fr=* un peut partout. (surtout dans les pays n'utilisant
> pas le même alphabet que nous).
> Pour ajouter des name:x=* il y a le plugin wikipedia dans josm mais je
> sais pas si on peut tout ajouter comme noms sans vérification. les noms
> viennent de wikipedia ou wikidata? parce que les noms d'articles dans
> wikipedia il y a des fois des truc du genre "machin (ville)" et donc ce
> n'est pas que le nom de la ville par exemple. Et c'est compliqué de tout
> décocher les name:x pour ne garder que ceux dont on est sur (comme le
> francais l'anglais ...). Et est ce que c'est utile pour osm d'ajouter tout
> ces tags ça en fait quelque fois beaucoup (un pour chaque langue et des
> langues il y en a beaucoup)?
>
> pour ajouter ces noms ça pourrait être intéressant d'utiliser osmose qui
> irait chercher les nom sur wikidata sur certains objets (ville, îles,
> région, ...) qui ont un tag wikidata.
> ( le faire de facon automatique avec un bot)
>
>
>
> Le 25 mars 2017 à 20:22, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> C'est vrai que ne pas afficher du tout les régions (pas plus d'ailleurs
>> que les Länder en Allemagne ou les Etats aux Etats-Unis, au Mexique, au
>> Brésil, en Inde, ou les sujets fédéraux de la Russie)
>>
>> Mais en revanche afficher les noms des petites iles (Ile de Wight en
>> Angleterre, Îles Baléares en Espagne, et même Ibiza dans les Baléares, et
>> le petit archipel toscan en Italie, et la Sardaigne, mais pas la Corse!,
>> l'Île d'Achill en Irlande, mais pas l'Irlande!, et diverses toutes petites
>> îles écossaises et norvégiennes, ou encore l'île aux Ours entre la Norvège
>> et Svalbard, mais pas Svalbard, l'île du Spitzberg, ou encore de touts
>> petits îlots rocheux coincés par les glaces au milieu d'un fjord glacière
>> au centre d'îles plus importantes dont on n'a pas le nom le long de la côte
>> arctique russe)
>>
>> Il peut y avoirt plusieurs explications comme l"incohérence des tags pour
>> les référencer (place=* sur un noeud ou sur une frontière terrestre).
>>
>> Je mets au défit quelqu'un qui n'a pas de bonnes connaissance de
>> géographique de parvenir à placer correctement le Svalbard ou l'île Jean
>> Mayen : deux îles sur des eaux territoriales séparées par des eaux
>> internationales, mais du même pays et groupées sous le même code ISO, un
>> peu comme les Îles mineures des Etats-Unis ou comme nos Îles Éparses
>> maintenant partie des Terres australes et antarctiques françaises, mais pas
>> du tout "antarctiques" (hormis les îles côtières de Terre-Adélie, cette
>> terre étant contestée dans les frontières des TAAF comme sont contestées
>> aussi nos îles Éparses, Mayotte, ou encore certaines îles volcaniques
>> récentes au sud-est de la Nouvelle-Calédonie) ni "australes" (moins
>> australes en fait que la Réunion ou Wallis-et-Futuna)
>>
>> Le 25 mars 2017 à 19:06, Adrien Grellier <perso at adrieng.fr> a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je me permet de relancer le sujet : les noms de régions ne s'affichent
>>> pas également. Par exemple juste en zoomant, il est difficile de trouver la
>>> région « Unity State » du Sud Soudan, alors que sur le rendu
>>> openstreetmap.org, c'est nettement plus facile.
>>> Autre exemple : le contour de la région Pays de la Loire s'affiche bien,
>>> mais pas le nom, ce qui peut être gênant lorsqu'on le cherche.
>>>
>>> Pensez-vous que le problème puisse se corriger à moyen terme ?
>>> Bonne journée
>>>
>>
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