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[T4T35]

Bonjour,

En toute honnêteté intellectuelle, j'ai du mal à vous comprendre.

Pour trouver un menhir, je ne parcoure pas la campagne au hasard en 
attendant tomber dessus ??? Et vos contributeurs qui placent des objets, 
ils ont bien trouvé les données de départ quelque part. Il faut 
m'expliquer comment vous faites.

Pour ma part, j'utilise des livres, ou des inventaires, le repère plus 
précisément via des cartes IGN ou Google. Une coordonnée retenue par 
projection (pas de copier/coller d'un objet existant) n'est quand même 
pas la propriété du propriétaire de la carte (je ne suis pas juriste) ?

OSM a des menhirs positionnés exactement sur les points de t4t35 alors 
que je les ai fixé moi même arbitrairement à partir d'une carte, et il 
n'y a pas de hasard. Alors à qui appartient la donnée dans ce cas là ?

Un ami archéologue m'a même rapporté que l'IGN utilise dans certaines 
régions la base t4t35 pour placer des menhirs sur leur carte (et ça me 
pose pas de problèmes) !

je voudrais reprendre un extrait de vos mails :

 > mais par exemple en récupérant la position géographique, ou en 
repérant un mégalithe manquant

Dois-je comprendre que tous menhirs (ou autre objet) dans OSM entraine 
automatiquement que celui qui cite ce menhir devient Open (ODbL). C'est 
pas un peu fort ça ? (encore une fois je ne suis pas juriste)

Mais si cela vous pose des problèmes, merci de l'indiquer clairement, 
que je passe mon chemin, et laisse vos utilisateurs réutiliser les 
données de t4t35 en toute discrétion, avec les incohérences que j'ai 
cité précédemment (il y a déjà au moins 491 référence à t4t35 dans OSM). 
Il y a la possibilité sur le site de faire des extractions GPX 
départementales.

Bernard

A+++

Le 20/01/2021 à 10:13, Christian Quest a écrit :
> Le 19/01/2021 à 20:45, Frédéric Rodrigo a écrit :
>> Le 19/01/2021 à 18:31, T4T35 a écrit :
>>> Pour les droits, comme déjà dit, je m'en sens pas plus propriétaire 
>>> que ça, mais les données d'OSM se résume qu'à une propriété de 
>>> chaque fiche avec le lien discriminant (exemple fiche t4t35 n° 7129 
>>> -> node/870701456). J'espère qu'en utilisant des lettres et des 
>>> chiffres, la base n'est pas la propriété de quelqu'un d'autre ;-)
>
> Désolé de revenir là dessus, mais le sujet des droits et des licences 
> est quelque chose qu'il faut prendre au sérieux.
>
> Pour OSM, on le prends très au sérieux pour deux raisons :
>
> - la première, ne pas créer de risque pour OSM en incluant dans notre 
> base de données des données dont la source n'est pas libre, dont la 
> licence n'est pas compatible avec la notre ou pour lesquelles nous 
> n'avons pas une autorisation claire (écrite).
>
> - la seconde, ne pas mettre en insécurité les très nombreux 
> réutilisateurs de données OpenStreetMap.
>
> Je ne sais pas ce que contient ta base, d'où cela provient globalement.
>
> Si des données OpenStreetMap ont servi à compléter/améliorer cette 
> base (pas juste en ajoutant un identifiant vers l'objet OSM, mais par 
> exemple en récupérant la position géographique, ou en repérant un 
> mégalithe manquant), cela a des conséquences sur cette base. Elle se 
> retrouve de facto soumise à la licence ODbL d'OSM. Elle doit aussi 
> mentionner que des données OpenStreetMap sous licence ODbL.
>
> Si des contributeurs à cette base ont utilisé des sources non libres, 
> non compatibles avec la licence ODbL, cela pose un sérieux problème.
>
> Exemple:
>
> - Google Maps, ou les images sat/aériennes de Google Maps/Google Earth
>
> - des cartes non libres (par exemple les cartes IGN)
>
> - d'autres sources non libres... et c'est malheureusement la règle 
> plus que l'exception
>
> Ces sources posent problème.
>
> Je sais que lorsqu'on est passionné par un sujet, on ne se pose pas 
> trop de questions, mais malheureusement à un moment ou à un autre ça 
> coince.
>
>
>>> Les coordonnées ne sont pas toujours prises aux GPS. J'ai plusieurs 
>>> qualificatifs : "carte 25.000" -> prise sur carte numérique ou photo 
>>> satellite (si bien positionné par IGN, 10 à 15 m max d'erreur une 
>>> fois sur le terrain), mais aussi "approx", là ça peut être la forêt 
>>> entière ou un hameau, et enfin "Commune" -> comme son nom l'indique, 
>>> pas plus précis que la commune, dont placé sur le centre de celle-ci 
>>> suivant l'INSEE. Pour finir, certains des contributeurs ne me 
>>> transmettent pas toujours comme il faut les coordonnées de leur GPS 
>>> (pb avec le copier/coller ;-) ou les conversions min/sec ou UTM). 
>>> Comment prendre en compte ces éléments surtout "Approx" et 
>>> "Commune", qui ne me semblent pas très compatibles avec de la carto 
>>> OSM ?
>>>
>> Si tu a as la source de la localisation et que tu peux filtrer dessus 
>> celles non libres c'est bon.
>>
> Ah oui, la source carte au 1:25000, toujours non ouverte (et pas 
> prévue pour l'être) pose problème... une raison de plus pour la faire 
> ouvrir elle aussi !
>
-- 
*Mégalithes du Monde* http://www.t4t35.fr/Megalithes
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