[osm-hu] Balatoni hajózási térkép

[Magosányi Árpád]

Közben van egy kérdésem:

Mit kell beírni a josm Imagery/Rectified image menüből feljövő ablakába, 
ha yahoo sat-et szeretnék látni?

A többit beszúrtam.

On 2011-06-10 17:09, Peter Gervai wrote:
>
>> Az adatvédelmi törvény szerint a közérdekű adat kezelőjének (a hivatalnak) a
>> dolga, hogy nyilvánosságra hozza a közérdekű adatot.
>> Ebből következik, hogy annak kell(ene) rendeznie a copyright kérdését. Én
> Azzal vigyázz, hogy a közzététel nem jelenti egyben a szabadon
> felhasználhatóságot. Nem tudom, hogy az adatvédelmi törvény érinti-e a
> szerzői jogot, most nincs időm átnézni, de erősen kétlem. Azt
> gondolnám így utánanézés nélkül, hogy minden jogvédett, amit a szjt
> explicit módon nem von ki a jogköréből...
>

A másik oldalról közelítem meg. A hivatalnak dolga, hogy azokat a 
problémákat megoldja,
ahol az adat közérdekű volta és a copyright egyezik. Én pedig 
feltételezhetem, hogy a hivatal
elvégezte a dolgát. Ha pedig nem, akkor az eset következményei a 
hivatalt terhelik, és nem engem.

>> jóhiszeműen feltételezem, hogy ezt megtette, és nem dolgom ezt ellenőrizni.
>> Szerencsére jó az adatvédelmi törvényünk: onnan kezdve, hogy valami
>> közérdekű adat, a felhasználójának nem kell figyelnie sem szerzői jogra, sem
>> üzleti titokra, csak arra hogy az adatot közérdekű célra használja.
> Közérdekű cél az, ha kiadok egy kereskedelmi célú hajózási térképet? Nem hiszem.

"A közvélemény gyors és pontos tájékoztatása" az a cél, amelynek 
érdekében az adatvédelmi
törvény közérdekű adatokra vonatkozó szabályozásai születtek. Amikor egy 
publikus térképre
felteszem az adatokat, akkor ezt a célt szolgálom.
Ezen kívül a hajózás biztonsága közérdekű cél. A navigációs információ 
felvitele ezt a célt szolgálja.
A NOAA sem csak úgy poénból teszi közzé az US partvidék hajózási 
térképeit, hanem mert valaki
végiggondolta (és ahogy az amcsi jogvédőket ismerem, lehet hogy utána 
egy pert is megnyert a NOAA
ellen), hogy itt bizony közérdekű adatokról van szó, amelyeket 
publikálni KELL.

>> Ha érdekel, alá tudom támasztani olyan szinten is, ahogyan egy perben
>> tenném.
> Persze hogy érdekel, hiszen ettől függ, hogy fel lehet-e használni.
>

Avtv.
19. § (1) Az állami vagy helyi önkormányzati feladatot, valamint 
jogszabályban meghatározott egyéb közfeladatot ellátó szerv vagy személy 
(a továbbiakban együtt: szerv) a feladatkörébe tartozó ügyekben [...] 
köteles elősegíteni és biztosítani a közvélemény pontos és gyors 
tájékoztatását.

[...]
(3) Az (1) bekezdésben említetteknek lehetővé kell tenniük, hogy a 
kezelésükben lévő közérdekű adatot bárki megismerhesse [...]


Ez a két bekezdés gyakorlatilag elég. Ha egy szerv feltette a honlapjára 
az adatot, akkor kezeli, és ha az az adat a feladatkörébe tartozik, 
akkor közérdekű.
Ha közérdekű, akkor köteles _elősegíteni_ a közvélemény támogatását. 
Ebből következik, hogy nem korlátozhatja az adatkezelést arra, hogy egy 
egyén ha véletlenül arra böngészik, akkor megnézze, hanem tűrnie kell az 
adatok átvételét és továbbterjesztését is, mindaddig, amíg ez közérdekű 
célt szolgál.
A szerv ezen kötelességéből következik, hogy neki kell gondoskodnia 
arról, hogy az általa publikált adatokkal kapcsolatban az esetleg 
felhasznált szerzői jogi védelem alá eső művek vagyoni jogaival 
kapcsolatban az Szjt. 16.§ (1) szakaszban meghatározott felhasználási 
szerződést olyan módon kösse meg, hogy az a mű továbbterjesztésére is 
engedélyt adjon. Ennek az Avtv. 19. § (1) és az Szjt. 16. § (6) szakasza 
szerint lehet korlátja, de a közvélemény gyors és pontos támogatását, 
mint felhasználási célt engedélyezni kell.

Az Szjt. a vagyoni jogokról így rendelkezik:

16. § (1) A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga 
van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi formában 
és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására és minden egyes 
felhasználás engedélyezésére. E törvény eltérő rendelkezése hiányában a 
felhasználásra engedély felhasználási szerződéssel szerezhető.
[...]

(6) Jogosulatlan a felhasználás különösen akkor, ha arra törvény vagy az 
arra jogosult szerződéssel engedélyt nem ad, vagy ha a felhasználó 
jogosultságának határait túllépve használja fel a művet.

A viharjelzők és bóják elhelyezkedésével kapcsolatban ez is játszik, 
hiszen ezeket kell figyelnie a fürdőzőnek meg a hajósnak:
(Avtv)

(5) Ha törvény másként nem rendelkezik, közérdekből nyilvános adat a 
jogszabály vagy állami, illetőleg helyi önkormányzati szervvel kötött 
szerződés alapján kötelezően igénybe veendő vagy más módon ki nem 
elégíthető szolgáltatást nyújtó szervek vagy személyek kezelésében levő, 
e tevékenységükre vonatkozó, személyes adatnak nem minősülő adat.


Az üzleti titokról ez szól (a PTK-ban meg az van, hogy közérdekű adat 
nem lehet üzleti titok):

(6) A közérdekű adatok megismerésével és nyilvánosságával összefüggésben 
az üzleti titok megismerésére a Polgári Törvénykönyvben foglaltak az 
irányadók.


Mindezeken felül a navigáziós jelzések koordinátáira és paramétereire az 
Szjt. hatálya nem terjed ki:

1. § (1) Ez a törvény védi az irodalmi, tudományos és művészeti alkotásokat.
[...]
(3) A szerzői jogi védelem az alkotást a szerző szellemi tevékenységéből 
fakadó egyéni, eredeti jellege alapján illeti meg. A védelem nem függ 
mennyiségi, minőségi, esztétikai jellemzőktől vagy az alkotás 
színvonalára vonatkozó értékítélettől.

(4) Nem tartoznak e törvény védelme alá a jogszabályok, az állami 
irányítás egyéb jogi eszközei, a bírósági vagy hatósági határozatok, a 
hatósági vagy más hivatalos közlemények és az ügyiratok, valamint a 
jogszabállyal kötelezővé tett szabványok és más hasonló rendelkezések.

(5) A szerzői jogi védelem nem terjed ki a sajtótermékek közleményeinek 
alapjául szolgáló tényekre vagy napi hírekre.

A fentiekből több módon is le lehet ezt vezetni:
1. A navigációs jelek paramétereire szabványok és jogszabállyal 
kihírdetett nemzetközi szerződések vonatkoznak. Így a paraméterek 
meghatározásában gyakorlatilag, azok koordinátáinak leolvasásában pedig 
elméletileg sem valósul meg semmilyen egyéni jelleg.
2. A navigációs jelek paramétereit ugyanezen nemzetközi szerződések 
alapján az NKH-nak kötelessége létesítés vagy változás esetén közzétenni 
(ez az ú.n. "notice to mariners", hadd ne keressem ki a vonatkozó 
szerződést, de 90%-ig biztos vagyok benne hogy betű szerint kötelező, de 
ha nem, akkor is ez a gyakorlat), amely ilyen módon - közérdekű adat 
voltából kifolyólag - sajtóhírek alapjául szolgálhat, és szolgál is 
(ehhez pedig egy új balatoni viharjelzőről szóló netes cikket keresnék 
ki, lehetőleg olyat ami a koordinátákat is tartalmazza).


>> Ennél összetettebb közadatos ügyet is nyertem már.
> A kérdésem ezzel kapcsolatban az, hogy ezek a megnyert ügyek eltitkolt
> közadat nyilvánosságra hozataláról szóltak, vagy pedig nyilvánosságra
> hozott közadatok felhasználásáról?

Olyan eseteim voltak eddig, amikor nem akartak nyilvánosságra hozni 
közadatot. Annyira hülye még senki nem volt, hogy közadat publikálásáért 
bepereljen.
Van a falunkban egy ügyvéd-ingatlanfejlesztő, aki sportot űz abból, hogy 
mindenkit beperel, aki olyat csinál, ami az érdekeit sérti.
Egyszer sikerült közzétennem egy olyan dokumentumot, amiben az egyik 
cégének adótitkai szerepeltek.
Nagyon nagy balhét csapott, de ellenem nem indított eljárást, csak az 
ellen akinek a hibájából az belekerült a közérdekű dokumentumba.

>> Nem harminc
>> koordinátáról volt szó amit bárki felvehetne, és az is vitatható hogy
>> vonatkozik-e rá a szerzői jogi törvény egyáltalán, hanem konkrétan
>> engedélyezési tervekről.
> Elvileg a tények nem esnek jogi oltalom alá, csak a kreatív művek.
> Kreatív mű például egy térkép, annak ellenére, hogy nagyrészt fizikai
> tényeket tartalmaz. Bizonyos adatbázisok is jogvédettek, de az
> adatbázis klauza miatt.

A terveknél a szerzői jogi védelmet betegesen komolyan szokták venni, 
emlékezz arra a patáliára, ami a leégett népstadionnal kapcsolatban volt.

>> (Az amúgy vicces, hogy ha egy térképről egyetlen pontot veszel át, az csak
>> akkor esik szerzői jogi védelem alá, ha hibásan van felvéve:)
> [forrás?] :-)

Az előbb írtam le, hogy a koordináta miért nem esik szerzői jogi védelem 
alá.
De ha rosszul írja le valaki, abban már megjelenik az egyéni jelleg és a 
kreativitás.
Ezt szokták felhasználni arra hogy a térképek szerzői jogait 
kikényszerítsék.
Pl. A mi környékünkön egy helyen elmegy két út egymás felett, de az 
egyik térképész cég
térképeiben szintbeli kereszteződés szerepel. Kb hetente három autóst 
megszivatnak
annak érdekében, hogy a szerzői jogaikat adott esetben bizonyítani tudják.


>> Publikus blog melléklete, azzal a céllal tették közzé, hogy mások is
>> használhassák. Ha nem lennék tisztában a szerzői jog részleteivel, akkor
>> külön licensz híján simán  feltételezném, hogy public domain és azt csinálok
>> vele amit akarok (addig biztosan amíg kereskedelmi célra nem használom).
> "A törvény nem ismerete nem mentesít."

Ráadásul rólam senki nem is hinné el. Egyszer hozzámvágtak egy papírt 
róla abból a célból, hogy
lejárassanak az OS community előtt:)

>> Szerintem így kellene a dolgoknak lennie, a szerzői jogi törvény vitájakor
>> ezt el is mondtuk, de persze hiába.
> Teljesen egyetértek, te is tudod. :-)
>
> De én már annak is tudnék örülni, ha minden közpénzből előállított mű
> szabad lenne.

Az lenne a minimum.Közben eszembe jutott, hogy a tuhu poi-kat is el 
tudom kérni, csak nem a
>> tuhutól kell, hanem attól aki felvette.
> Igen. Nem akartam még agresszíven rámenni, hogy csinálok egy
> tuhu2osm.hu-t és ott tuhu azonosítással (oauth utánérzéssel
> lehetséges) engedélyt lehetne adni a saját adatokra, aztán pedig
> szépen leszedném robottal a tuhu serverről ezen engedélyek alapján, és
> viszon'látás.

Megnézném mennyi ideig maradna olyan jogod, hogy a gpx-eket le tudd 
tölteni...

> De ha egyenként kérdezi az mber az még udvrias is.

Ha tudnám, hogy melyik trackek esnek konkrétan a balaton területére.
Olyat nem találtam, amelyik a leírásból kiderülne, a gpx-et meg nem 
tudom letölteni hogy megnézzem.


--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20110610/fbd12a1b/attachment.htm>