RE: [osm-hu] Hidak, főutak 4 highwayként???

[Peter Bodo]

City-busz: 
 "Az Erzsébet híd duplán jelölt útteste viszont egyesíthető. "   
 Nagyszerű, akkor ezek szerint ebben a részben konszenzus van kialakulóban.

Járdázzunk kicsit :). Nem ellenkezve a szerkwsztői szabadsággal, néhány
megoldási lehetőség:

Zsombor:
"Szerintem olyan helyen van értelme külön jelölni a 
járdákat/kerékpárutak, ahol ez plusz információt hordozhat, azaz a 
gyalogos közlekedés "lehetőségei" eltérnek az autóstól. Itt elsősorban 
olyan helyekre gondolok, ahol például amikor fejben megtervezem az 
útvonalam, szükséges azt is végig gondolni, hogy az út melyik 
oldalán/járdáján megyek, mivelhogy nem lehet bárhol átmenni a másik 
oldalra. Az ilyenek helyek, gyalogos szemszögből, tényleg lényegében 
három út van, az autóstól eltérő kereszteződésekkel(~zebrákkal), szóval 
nem is csúsztatás három vonalat használni."

Szerintem a left, right, both sidewalk-ok és a crossing pontok alkalmazása
ezt az infót 100%-ig megadja.

"Még apróbb probléma -- de, mivelhogy a kerekesszékes közlekedést 
említetted -- egy kereszteződésben hogy jelölnéd, hogy pl. hol mekkora, 
milyen a szegély?"

Wheelchair=yes-t alkalmazzák. Szofisztikáltabban a kerb taggel lehet.
Ezenkívül még a vakoknak kirakott bordázást is lehet jelölni a
tactile_paving tag-gel.
Ha mondjuk nézünk egy egyszerű kereszteződést, amin mondjuk mindenhonnan,
mindenhova van 4 zebra, akkor ez vonalakkal négy vonal, amit a járdák
összekötnek a sarkokon keresztül. Összesen 8 ponttal csatlakozik a
járdákhoz, és kérdés, hogy az úthoz csatlakozik-e node-dal? (mert pl
biciklis útvonaltervezésben ennek lehet értelme, ha a zebrán definíció
szerint bicycle=dismount állapotban lehet közlekedni. Tehát visszatérve a 8
ponton kell jelölni a wheelchaires dolgokat. De igazából annak nincs sok
értelme, hogy valahol le tud menni a kerekesszékes, de a túloldalon nem tud
felmenni, úgyhogy ezzel egyenértékű az, hogyha a járdák az úthoz
kapcsolódnak, akkor a 4 átkelőt 4 ponttal lehet összesen jelölni a
kereszteződés közelében, és akkor mindegyikre meg lehet adni, hogy
wheelchair yes or no.

"Egy útvonaltervezőnek azt hogyan jeleznéd, hogy nem lehet az 
út másik oldalára átsétálni? Hogyha ezt highway=crossing pontokkal 
szeretnéd megoldani, akkor hogyan jelzed, hogy csak a zebrán lehet 
átmenni a másik oldalra, vagy ellenkezőleg, hogy nem csak a zebrán lehet?"

Én úgy tudom, hogy a kresz szerint alapvetően nem lehet a kisebb utcákon sem
(ott ahol fizikailag a forgalomtól átmehetnél). Van, hogy át lehet menni
kereszteeződéseknél, akkor is ha nincs külön jelezve. Erre a
crossing=unmarked való. A crossing=no alkalmazása is jó lehet indokolt
esetben (pl. lánchíd hídfőinél a felszínen).

"Kisebb probléma, de a hidak, aluljárók esetében hogyan jelölnéd 
értelmesen/szépen azt, hogy a gyalogosnak merre szükséges közlekedni, 
merre közlekedhet?"

+City-busz: 
"Vannak helyek, ahol nagyon nem egyértelmű, hogy hol van járda és hol nincs,
vagy egyáltalán hogy lehet feljutni rá gyalogosan, vagy kerékpárral. Az
Erzsébet híd (és a Rákóczi [Lágymányosi] híd) tipikusan ilyen, ahol gyalog
és kerékpárral nem lehet ugyanott felmenni a hídra, ahol autóval, a járda
lényegében külön útként funkcionál az úttesttől függetlenül. "

Az úthoz nem kapcsolódó gyalogutakat külön jelölnénk, ez nem is volt kérdés.
Pl. az aluljárókat, lépcsőket, a híd járdájához kapcsolódó utakat, stb. Ahol
az útmenti járdához érnek ott bekötjük az úthoz, az úton onnantól pedig már
címke van sidewalkkal. Így nincs információvesztés, és valós információt
mutatunk (járdát, és nem közeli gyalogutat, ahol járda van. Gyalogutat, ahol
gyalogút van).

"És az úton pedig: foot=no és/vagy sidewalk=none"

Szerintem nem jó megközelítés az, hogy ahol VAN járda az a javaslat, hogy az
úton azt jelöljük, hogy NINCS járda, majd az úttól 2 méterre rajzolunk egy
gyalogutat. Emellett azt mondod: "A megjelenítő dolga megfelelően leszűrni a
dolgokat, hogy ne legyen túlzsúfolt a térkép. " Jelenleg a javaslat az, hogy
torzítsuk az adatbázist és a megjelenítő próbálja meg értelmezni rendesen.
Szerintem jobb irány valós adatokat megadni az adatbázisban és ha szükséges
olyan megjelenítőt készíteni, ami mondjuk mutatja is külön a járdákat,
átkelőket, stb.


Végül általános jellegű ellenvetések:

Ha külön van a gyalogút, akkor pl. minden gyalogosan az út mentén elérhető
pontot (pl. buszmegálló, taxiállomás, stb.) egyenként be kell kötni, hogy
elérhető legyen? Így egy párhuzamos gyalogútunk lesz sok leágazással, ami
úgy mutatja, hogy a leágazások között az út széle nem elérhető. Ha egyszer
megjelenik közte egy buszemgálló vagy akár egy szelektív hulladékgyűjtő és a
szerkesztő nem gondol arra, hogy a járdát, bicikliutat, stb bekösse hozzá,
akkor csak autóval lesz megközelíthető?

Útvonaltervezési használhatóság: left, right, crossing címkékkel végtelelnül
egyszerűen meghatározhatja egy útvonaltervező, hogy menj a xy utca déli
oldalán, a Z utcánál menj át a járdán, majd menj tovább az É-i oldalon.
Ugyanez gyalogutas megoldással: menj az X.Y utcáTÓL D-re lévő X.Y.-Dél(?)
nevű járdán, menj át kerresztezd az X.Y. utcát, majd menj az X.Y: utcától
É-ra lévő X.Y.-Észak(?) nevű járdára, ott fordulj jobbra. Ráadásul a
tervezőnek minden alkalommal végig kell keresni, hogy melyik úthoz van vajon
legközelebb ez a járda. Persze ha jó a tervező, és kutalálja, hogy mi a
valóós helyzet akkor mondhatja ugyanazt mint az egyszerű esetben, csak
szerintem nem a tervező dolga a valósághoz igazítani az adatbázist.

Vagy biciklisben. Itt van pl. a Könyves Kálmán körút
http://osm.org/go/0KfCbdjv6-- Megy az út jobb oldalán a kerékpárút, átmegy
az úton, majd megy a baloldalán. Right, crossing, left-ként jelölve baromi
egyszerűen lehet jelezni, hogy végig a körúton megy, közben át kell menni a
túloldalra. Így viszont van egy vonalunk, és semmit se tudunk annak a
fizikai helyszínéről, hacsak nem adunk csomó extracímkét hozzá, és nem
csinálunk olyan megjelenítőt, tervezőt, ami minden vonalnak folyamatosan
ellenőrzi az utcahálózathoz képest meghatározott helyzetét, és
megalapozatlan döntéseket kell hozzon, hogy 5 vagy 10 méteres távolság
legyen az, amikor egy gyalogos- illetve biciklis utat még az úthoz kapcsol. 

Üdv,
p