Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Peter Gervai]

Szia,

Oké, akkor csökkentem a félreérthetőséget.

A highway=living_street jelentése: lakó-pihenő övezet, melyre a Kresz
39/A.§ vonatkozik.

„Sétálóutca” mint közlekedésjogi fogalom nem létezik, vagy ha igen, én
nem találtam rá utalást. Nevezhetünk gondolom minden utcát sétálónak
ahol a gépjárműforgalom korlátozott („mindkét irányból behajtani tilos
kivéve seggfejek”). Ennek nincs OSM jelölése azon túl, hogy footway
vagy highway=* + access=* + foot=* + bicycle=* + ...

2014-07-05 12:02 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:

> Jogszabályokkal nem kívánok vitatkozni, elhiszem. Kifejezetten a funkció
> oldaláról közelítettem meg a problémát. Az, aki tájékozódni szeretne nem
> érdeklik sem a tulajdonjog viszonyok, sem pedig az elavult 30 éves
> rendeletek. A tájékozódó számára az a fontos, hogy ha ránéz a térképre,
> akkor az vizuálisan utaljon az út funkciójára és jelentőségére.

Momentán annak, hogy hogyan *néz* *ki* a térkép csak marginális
kapcsolata van azzal hogy hogyan *tartjuk* *nyilván* az adatbázisban.
Ha a renderelő a 2x2 sávos residentialt másképp jelöli mint az
egysávos 2.5 méterest akkor megbékélsz, és nem nyúltunk az
adatbázishoz. De ez tényleg renderelési kérdés.

> A városon belüli utakat besorolását a szabályozási terv tartalmazza, igaz
> itt a kategóriák között településenként eltérő lehet a besorolás. Debrecen
> esetében egyébként a városi gyűjtőutak tertiary kategóriába besorolása sokat
> segítene az áttekinthetőségen.

Gondolom erre semmiféle országos harminozálás nem létezik. Sokat nem
érünk így vele, sajnos.

> A 35-ös út kitáblázása valószínű nem véletlen, ugyanis nem lenne szerencsés,
> ha a Hajdúszoboszló felől érkezőket az útirányjelző körbevinné a Erzsébet
> utca - Wesselényi utca - Hajnal utca -  Rakovszky utca - Nyíl utca - Füredi
> út felé. Nem csak azért mert ez kerülő, hanem Rakovszky utca rendszeresen
> bedugul, a Nyíl utca 2x1 sávos kapacitása pedig szintén problémás. Ellenben
> a 35-ös útnak kitáblázott városi tulajdonú szakasz pedig végig 2x2 forgalmi
> sáv.

Csakhogy ez az érvelés hibás, mivel egy útvonalat/terelőutat ki lehet
táblázni anélkül hogy behazudnánk hogy az az út valójában nem is a
35-ös felé vezető út hanem maga a 35-ös, személyesen. Ha kitáblázod
hogy „erre van a 35-ös” az forgalomtechnikai szempontból megvalósítja
az általad vágyott eredményt, nemdebár?

> Sétálóutca:
> Az általad linkelt tábla nem "sétálóutcát" jelöl, hanem lakó pihenő
> övezetet. KRESZ szerint is ez a megnevezése. Ezt általában olyan lakóövezeti
> utcákban szokták kitenni, ahol nem épült külön járda.

De nem. Mármint a legelső bekezdésemen túl a LPÖ általában kertvárosi
besorolású részeken van, járdától függetlenül, legalábbis sok helyen
van ilyen, általában ekvivalensen a 20-as zónával (amit pár helyen
láttam, de ritka).

> A Piac utca tipikusan
> "pedestrian street" és annak is van besorolva. Ez inkább nyelvi kérdés :)

Az lehet, de a nyelvi kérdéseket a nyelvészeti listán érdemes
megbeszélni. ;-) OSM szemopontból a szavak mögötti fogalmak a
lényegesek, és nálunk utak vannak funkció és felépítés szerint. Ha egy
út gyalogút és nem gépjárműveknek való (általában fizikai paraméterei
alapján) akkor az footway, ha meg gépjárműveknek is (függetlenül attól
hogy tilos behajtani) akkor az residential / unclassified / service. A
Piac u. vége egyértelműen gépjárműveknek van kialakítva, mind a
szélessége, felépítése, beosztása, burkolata megfelel a
járműközlekedésre fenntartott többi útnak, és fizikai akadállyal sincs
lezárva. Szerintem teljesen egyértelműen residential + access=official
+ access:bicycle=yes + surface=paving_stones. Még azt sem mondhatom
hogy foot=designated mert nincs rá tábla.

Ez ugyanaz a sztori mint amikor feltettek ránk egy kerékbilincset, és
az indoklás az volt hogy „a díszkőből egyértelműen látszik hogy az nem
járművek számára szolgál”. Mondanom sem kell hogy visszafizettettem
velük a pénzt, kamatostul. Ha learanyozol egy utcát akkor is utca
marad addig, míg ki nem teszed a betontömböket / korlátot /
bollardokat.

Itt az adatbázisról beszélek persze, a megjelenítés vegyen csak
figyelembe mindent, amit lehet.

g