Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Jónás Zoltán]

Kedves Péter!

Továbbra is úgy gondolom, hogy hiba mereven ragaszkodni több esetben is
elavult, hibás szabályozáshoz. A jogszabályok betartatása a hatóságok
feladata. Nagyságrendekkel fontosabb, hogy egy térkép a valóságot tükrözze
és ne azt ami a "papíron" van. Jelenleg az, hogy az út 2x1 vagy 2x2 sáv, a
megjelenítésben nem látszik, de ha látszana sem tükrözné azt, ami az út
valódi funkciója, mert lehet egy 2x1, vagy 2x2 sávos út ugyanúgy lehet
gyűjtőút is mint egy alacsony forgalmú mellékutca parkolósávval. A városi
utakat is mindenképpen kell kategorizálni, mind adatbázis, mind
megjelenítési szinten!

Lehet hogy számodra egyértelmű, hogy a Piac utca "*residential +
access=official**+ access:bicycle=yes + surface=paving_stones.*"  de a
térképet használók 99%-a sétálóutcát fog keresni, amit ennek megfelelően
kell megjeleníteni. Ha szépen megkérjük az önkormányzatot, akkor lehet több
virágládát rak ki a kedvünkért annak megakadályozására, hogy ne lehessen
behajtani, de lehet azt fogják válaszolni, hogy azért, hogy a mentő meg a
tűzoltó be tudjon menni, soha nem zárják le teljesen. Ilyen alapon akkor
nem is létezik sétáló utca? Az, hogy egy gyalogos övezet úgy lett
kialakítva fizikailag, hogy oda - bizonyos feltételek mellett -
gépjárművekkel is be lehessen hajtani, még nem jelenti azt, hogy így is
kell nyilvántartanunk. Még akkor sem, ha gyalogút tábla helyett mindkét
irányból behajtani tilos, kivéve földi istenek tábla van kihelyezve.
Végeredményét tekintve ugyanazzal van dolgunk.

A 35-ös útra rá fogok kérdezni az önkormányzatnál. Valamikor régen biztos,
hogy közutas kezelésben volt, valamikor a 90-es években kerülhetett át az
önkormányzathoz. Gondolom egyszerűbb volt a meglévő táblákat meghagyni,
ezért maradt így, de az is lehet más oka van.

Üdv:

Zoli







2014-07-09 2:03 GMT+02:00 Peter Gervai <grinapo at gmail.com>:

> Szia,
>
> Oké, akkor csökkentem a félreérthetőséget.
>
> A highway=living_street jelentése: lakó-pihenő övezet, melyre a Kresz
> 39/A.§ vonatkozik.
>
> „Sétálóutca” mint közlekedésjogi fogalom nem létezik, vagy ha igen, én
> nem találtam rá utalást. Nevezhetünk gondolom minden utcát sétálónak
> ahol a gépjárműforgalom korlátozott („mindkét irányból behajtani tilos
> kivéve seggfejek”). Ennek nincs OSM jelölése azon túl, hogy footway
> vagy highway=* + access=* + foot=* + bicycle=* + ...
>
> 2014-07-05 12:02 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:
>
> > Jogszabályokkal nem kívánok vitatkozni, elhiszem. Kifejezetten a funkció
> > oldaláról közelítettem meg a problémát. Az, aki tájékozódni szeretne nem
> > érdeklik sem a tulajdonjog viszonyok, sem pedig az elavult 30 éves
> > rendeletek. A tájékozódó számára az a fontos, hogy ha ránéz a térképre,
> > akkor az vizuálisan utaljon az út funkciójára és jelentőségére.
>
> Momentán annak, hogy hogyan *néz* *ki* a térkép csak marginális
> kapcsolata van azzal hogy hogyan *tartjuk* *nyilván* az adatbázisban.
> Ha a renderelő a 2x2 sávos residentialt másképp jelöli mint az
> egysávos 2.5 méterest akkor megbékélsz, és nem nyúltunk az
> adatbázishoz. De ez tényleg renderelési kérdés.
>
> > A városon belüli utakat besorolását a szabályozási terv tartalmazza, igaz
> > itt a kategóriák között településenként eltérő lehet a besorolás.
> Debrecen
> > esetében egyébként a városi gyűjtőutak tertiary kategóriába besorolása
> sokat
> > segítene az áttekinthetőségen.
>
> Gondolom erre semmiféle országos harminozálás nem létezik. Sokat nem
> érünk így vele, sajnos.
>
> > A 35-ös út kitáblázása valószínű nem véletlen, ugyanis nem lenne
> szerencsés,
> > ha a Hajdúszoboszló felől érkezőket az útirányjelző körbevinné a Erzsébet
> > utca - Wesselényi utca - Hajnal utca -  Rakovszky utca - Nyíl utca -
> Füredi
> > út felé. Nem csak azért mert ez kerülő, hanem Rakovszky utca rendszeresen
> > bedugul, a Nyíl utca 2x1 sávos kapacitása pedig szintén problémás.
> Ellenben
> > a 35-ös útnak kitáblázott városi tulajdonú szakasz pedig végig 2x2
> forgalmi
> > sáv.
>
> Csakhogy ez az érvelés hibás, mivel egy útvonalat/terelőutat ki lehet
> táblázni anélkül hogy behazudnánk hogy az az út valójában nem is a
> 35-ös felé vezető út hanem maga a 35-ös, személyesen. Ha kitáblázod
> hogy „erre van a 35-ös” az forgalomtechnikai szempontból megvalósítja
> az általad vágyott eredményt, nemdebár?
>
> > Sétálóutca:
> > Az általad linkelt tábla nem "sétálóutcát" jelöl, hanem lakó pihenő
> > övezetet. KRESZ szerint is ez a megnevezése. Ezt általában olyan
> lakóövezeti
> > utcákban szokták kitenni, ahol nem épült külön járda.
>
> De nem. Mármint a legelső bekezdésemen túl a LPÖ általában kertvárosi
> besorolású részeken van, járdától függetlenül, legalábbis sok helyen
> van ilyen, általában ekvivalensen a 20-as zónával (amit pár helyen
> láttam, de ritka).
>
> > A Piac utca tipikusan
> > "pedestrian street" és annak is van besorolva. Ez inkább nyelvi kérdés :)
>
> Az lehet, de a nyelvi kérdéseket a nyelvészeti listán érdemes
> megbeszélni. ;-) OSM szemopontból a szavak mögötti fogalmak a
> lényegesek, és nálunk utak vannak funkció és felépítés szerint. Ha egy
> út gyalogút és nem gépjárműveknek való (általában fizikai paraméterei
> alapján) akkor az footway, ha meg gépjárműveknek is (függetlenül attól
> hogy tilos behajtani) akkor az residential / unclassified / service. A
> Piac u. vége egyértelműen gépjárműveknek van kialakítva, mind a
> szélessége, felépítése, beosztása, burkolata megfelel a
> járműközlekedésre fenntartott többi útnak, és fizikai akadállyal sincs
> lezárva. Szerintem teljesen egyértelműen residential + access=official
> + access:bicycle=yes + surface=paving_stones. Még azt sem mondhatom
> hogy foot=designated mert nincs rá tábla.
>
> Ez ugyanaz a sztori mint amikor feltettek ránk egy kerékbilincset, és
> az indoklás az volt hogy „a díszkőből egyértelműen látszik hogy az nem
> járművek számára szolgál”. Mondanom sem kell hogy visszafizettettem
> velük a pénzt, kamatostul. Ha learanyozol egy utcát akkor is utca
> marad addig, míg ki nem teszed a betontömböket / korlátot /
> bollardokat.
>
> Itt az adatbázisról beszélek persze, a megjelenítés vegyen csak
> figyelembe mindent, amit lehet.
>
> g
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140709/a53c954f/attachment.htm>