Re: [osm-hu] Re: országutak besorolása

2014. Május. 24., Szo, 07:55:31 UTC

Én továbbra is azt támogatom, hogy egy azon számjegyű utak egy kategóriába
kerüljenek, a beosztásuktól függetlenül.
Jobban járunk, ha a szubjektív, kevésbé egyszerű és a nemzetközi
gyakorlattal szembemenő megoldások helyett egy mindenki számára világos és
könnyen tanulható rendszer születne.
Aki szerkesztett már 10+ km highway=track-et, tudja, hogy mennyire
szubjektív a grade1-5 megállapítása is. Egy országos közúthálózatnál ez
csak problémákat szülne.

lábjegyzetnek:
Ha változtatnánk majd, ne felejtsük el ezt az oldalt sem frissíteni:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence

Üdv,
Laci (Plutoz)

2014. május 24. 8:51 Kolesár András írta, <kolesar.andras at gmail.com>:

> Tisztelt egybegyűltek!
>
> Megnéztem a tegnap felsorolt négy számjegyű utakat, hogy találok-e köztük
> olyan közös fizikai jellemzőt, amely alapján csökkenthetjük az osztályba
> sorolás szubjektivitásának mértékét.
>
> Leginkább az út szélét jelző karók hiánya közös bennük. Ebben teljesen
> egységesek voltak. Más jellemzőkben kevésbé: az egyiknek van olyan
> szakasza, amelyen főútvonal tábla van; a sávokat elválasztó szaggatott
> vonal többségükön megvolt, néhányról kopott csak le teljesen.
>
> Megnéztem továbbá a környezetemben fellelhető papírtérképeket is. Volt
> köztük 1973-as Magyarország térkép a Kartográfiai vállalattól, továbbá több
> külföldi kiadótól Magyarországra is, különféle méretarányokban (200e-500e).
> Azt számoltam meg, hogy az országutakat hányfelé osztályozzák. Nem
> számoltam bele az autópályákat, autóutakat és az erdei lezárt utakat,
> földutakat.
>
> A legtöbb térkép négy osztályba sorolja az utakat: elsőrendű főutak,
> másodrendű főutak, főbb mellékutak, mellékutak. A minta kétharmada ilyen
> volt. Egyikük 5 osztályba sorolt, néhányan csak háromba, de utóbbiak
> nehezen olvashatók voltak.
>
> Megnéztem online térképeket is.
>
> Google: 5 osztály, egyre magasabb számú zoomszinteken jelennek meg:
>
> 9    E jelű főutak: E65, E66, E60, E573, E71
> 10    elsőrendű főutak és néhány másodrendű is, pl. 24, 32
> 11    fontosabb összekötő utak (8126, 8123, 8216) fehérrel
> 13    összekötő utak (8121)
> 14    bekötőutak (81112, 73157) és erdei utak egyszerre
>
> Bing: 4 osztály, nem különbözteti meg az E jelűeket az elsőrendűektől
> Yahoo: szintén 4 osztály
>
> OpenStreetMap: 4 osztály: primary, secondary, tertiary, unclassified. Az
> utóbbit Magyarországon szinte kizárólag erdő felé induló, gyakran lezárt
> zsákutakra használjuk, pedig Európában sok helyen települések vannak ilyen
> utakkal bekötve, például Charney Bassett az Egyesült Királyságban.
>
> Kedvenc környékem a Vértes, amit minden térképen megnéztem. Az alábbi
> utakat vizsgáltam:
>
> 29377910 osm azonosítójú erdei lezárt út Vérteskozmától Szárliget felé
> 81112 Vérteskozma bekötőút
> 8119 Csákvár-Környe
> 8123 Zámoly-Gánt
> 8121 Gánt-Csákvár
> 8126 Bicske-Söréd
> 811 Felcsút-Székesfehérvár
> 81 Székesfehérvár-Kisbér
>
> Ezeket hatfelé az alábbiak szerint osztanám:
> 29377910
> 81112
> 8121
> 8119, 8123, 8126
> 811
> 81
>
> Ötfelé egyszerű, összevonom a 811-est a 81-essel egy csoportba, mindkettő
> másodrendű főút:
> 29377910
> 81112
> 8121
> 8119, 8123, 8126
> 811, 81
>
> Négy felé már fájdalmas, összevontam Vérteskozma bekötőútját a
> Csákvár-Gánt összekötő úttal, miközben őket a legtöbb térkép külön
> osztályba sorolja:
> 29377910
> 81112, 8121
> 8119, 8123, 8126
> 811, 81
>
> Úgy gondolom, hogy a fenti négy megfelel az osm négy osztályának:
> unclassified: 29377910
> tertiary: 81112, 8121
> secondary: 8119, 8123, 8126
> primary: 811, 81
>
> Ehhez képest a mostani adatbázis-állapot:
> unclassified: 29377910
> tertiary: 81112
> secondary: 8119, 8123, 8126, 8121
> primary: 811, 81
>
> Annyi a különbség, hogy a 8121 Gánt-Csákvár összekötő utat secondary-ba
> sorolja. Az első tételes listámban éppen ennek az útnak a besorolását
> kifogásoltam.
>
> Lássuk, hogyan tudunk egyértelmű szabályrendszert megfogalmazni, ami erre
> az esetre egyértelmű irányt mutat. 8121-esen nincsenek út menti karók. A
> 8123-ason vannak, viszont a 8119 és 8126 úton megint nincsenek. Ez a
> szabály tehát mégsem jó.
>
> Az utóbb említett utak mentségére szolgál, hogy szélesebbek, a sávokat
> elválasztó vonal jól látható és a burkolatuk is egyenletesebb, valamint
> hosszabb távú, fontosabb kapcsolatot jelentenek. Ezen szempontok
> mérlegelése viszont továbbra is szubjektív. Annyival segíthetünk a
> szerkesztőknek, hogy részletesen leírjuk ezeket a szempontokat.
>
> További segítség, ha a táblázatba beteszünk több fotót, amelyekhez
> könnyebb igazodni, mint egyetlen fotóhoz (wiki highway szócikke) vagy fotó
> nélküli szöveghez (a magyar főút cikk).
>
> Javaslom annak megfontolását is, hogy látókörünkbe bevonjuk a
> highway=service címkét is. Az említett erdei út lehetne highway=service,
> Vérteskozma bekötőútja pedig highway=unclassified. Összefoglalva fenti
> ötfelé osztályozás szerint:
>
> service: 29377910
> unclassified: 81112
> tertiary: 8121
> secondary: 8119, 8123, 8126
> primary: 811, 81
>
> Mi a véleményetek?
>
> András
>
> 2014. május 23., péntek 18:17:09 UTC+2 időpontban Peter Bodo a következőt
> írta:
>
>>  akkor én azt mondanám, hogy térjünk vissza az eredeti OSM definícióhoz:
>>
>> secondary: kisvárosokat köt össze
>> tertiary: falvakat köt össze, vagy városokon belül alközpontokat.
>>
>> ezt lehet magyar viszonyokra is viszonylag egyértelműen alkalmazni. Ezzel
>> csökkenthető a szubjektivitás.
>>
>> A fentiből viszont következik, hogy nincs olyan, hogy a tertiary
>> secondary lesz egy hídnál. Két település között konzisztens kell legyen.
>>
>> Itt persze még bejön a probléma, hogy nálunk a kormányok egymással
>> versenyezve adják a városi címeket 1500 fős falvaknak. Itt ki kell találni,
>> hogy elfogadjuk ezt vagy saját def lesz a kisvárosra.
>>
>> (meggyőztetek arról, hogy nem kell :hu. redundancia. Ha kell egy
>> alkalmazásnak ref alapján bármikor meg tudja csinálni).
>>
>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140524/b6c051b7/attachment.htm>