Re: [osm-hu] földrajzi névtér

Ádám Harangozó harangozo.adam89 at gmail.com
2015. Már. 29., V, 13:36:57 UTC 

A miserenden is és a Nagyvőfélyen is sok a hiba és a hiányosság, szerintem
az OSM-nek ezekből főleg a templomok nevei és alternatív nevei érdekesek,
és aztán ha kézileg be lett rajzolva a templom, akkor lesz biztos a
koordináta OSM-ből. Nevek szempontjából a Miserendben bízok, bár nem tudom
mennyire hivatalos. A Nagyvőfélyes figura nagyon érzékeny a gyűjtésére, ha
valaki sokszor látogatja az oldalt, annak le is tiltja az IP-címét, nehogy
lopkodjon.

Szerintem itt vagy keresni kell egy hivatalos adatbázist, vagy a
Miserenddel együttműködve csinálni egy "rajzolási maratont", és felvinni a
templomokat - így lesz egy (szabadon) használható adatbázis. OSM-ben úgyis
rengeteg gond van a templomok neveinek helyesírásával, azt is érdemes
javítgatni.

2015. március 28. 1:01 Imre Samu írta, <pella.samu at gmail.com>:

> >A miserend.hu és az OSM közti kooperáció előkészítése azt is jelenti,
> >hogy a miserend.hu geokoordinátái már az osm-től származnak?
>
> A Miserend.hu - nak is van egy közössége + egy templomos adatbázisa
> és az OpenStreetMap -nek is van egy közössége és templomos adatai.
> De mivel az aktivisták lefedettségi területe más -  emiatt valahol az OSM
>  - máshol  a Miserend adatok teljesebbek.
> a cél hogy a két adatbázisból egy sokkal pontosabbat gyúrjunk össze.
>
> Természetesen a nagyvőfély adatbázisról  is tudunk és ő is tud az OSM-ről,
>  de ott még nem találtuk meg az együttműködés formáját, ezek a dolgok
> lassan mennek.   De ha te  rá tudod venni őt a névtér projekthez való
> csatlakozáshoz, akkor az jelentősen lerövidítené  a templomadatok
> rendberakását.
>
> Adatokkal kapcsolatban valószínűleg
>    a Minisztériumot [  Emmi ;  http://egyhaz.emmi.gov.hu/  ]
>    és az Egyházakat is meg kell majd keresnünk.
>    ( hátha tudnak valami használható adatot adni - mert lényegében ők az
> igazi adatgazdák  )
>
> Ma este az Open Knowledge Meetup -on  beszélgettem egy Románia Open Data
> aktivistával,
>    és valószínűleg majd az ő kapcsolatain keresztül megpróbáljuk
>    az elérhető Román állami nyilvántartású templom adatokat is
> feltérképezni.
>    ( és ezekből leválogatni a magyar vonatkozásúakat )  -
>    természetesen nem tudjuk még, hogy létezik -e ilyen adatbázis, de ezen
> a vonalon is próbálkozunk.  :)
>
> üdv,
>   Imre
>
> 2015. március 27. 19:02 István Szakadát írta, <i at syi.hu>:
>
>> A miserend.hu és az OSM közti kooperáció előkészítése azt is jelenti,
>> hogy a miserend.hu geokoordinátái már az osm-től származnak?
>>
>> Van egy fura fazon, aki vőfély, de közben a weboldalán van egy templomos
>> adatbázis is.
>> http://nagyvofely.hu/templomok
>> Állítása szerint hétezer templomról van adata, és ő már összekapcsolta a
>> miserend.hu adataival a sajátjait. Egy-két adatot ellenőriztem, és ez az
>> oldal ott pontosabb volt, mint a miserend.hu. Például néhány esetben,
>> mikor a miserend.hu-n hiányzott a közterülettípus (utca vagy tér stb.), ott
>> a vőfélyes oldalon már ki volt egészítve az adat.
>>
>>
>>
>> On Friday, March 27, 2015 at 6:13:24 PM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>
>>> A miserend.hu fejlesztőjével a háttérben régebb óta egyeztetünk
>>> jelenleg már a mélyebb technikai részleteknél tartunk.
>>> -  a licensz kérdés ott is kiemelt és lényeges
>>>             - mivel szerintem ez az a terület amin nagyon nehéz utólag
>>> változtatni,
>>> -  ott is össze kell kapcsolni a 2 adatbázist  ( miserend -  osm )
>>> -  a névtérhez hasonlóan a határon túli történelmi területekkel is kell
>>> foglalkozni.
>>> -  Az adattisztításra több eszközt megvizsgáltunk vagy jelenleg is
>>> vizsgálunk,
>>>           most  a francia OSM csapat által fejlesztett OSMOSE a nyerő [
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose
>>> <http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FOsmose&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNF_TaJRXvSYi2rNtD75e5qkNj4vdA>
>>> ]
>>>           jelenleg nálam a labda ...  éppen prototípust kellene
>>> gyártanom.  [ https://github.com/ImreSamu/docker-osmose-backend ]
>>>           Ha valakit érdekel a projekt,  esetleg Isteni Python
>>> Programozói képességei vannak ( az osmose-t python-ban irták )
>>>           az jelentkezzen nálam [ https://github.com/osm-fr/
>>> osmose-backend ]
>>>
>>> +  itt a wikidata-s integráció is érdekes és jó ötlet - érdemes
>>> átgondolni.
>>>            Köszi a tippet Ádám,   kereslek ez ügyben!
>>>
>>> a   [ miserend -  osm ] integráció
>>>      és a  [névtér-osm]  integerációnak sok közös pontja van érdemes
>>> majd a tapasztalatokat megosztani egymással.
>>>
>>>
>>> #megj1:
>>>  Az osmose példa :
>>>   Francia templomokra most a Wikipédiát veszi figyelembe:
>>>   -    Class 213 *"Wikipedia, church integration suggestion"   *(
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose/errors )
>>>   -   A francia lista  így néz ki ( én most 42 tételt látok a listán a
>>> wikipédia templom integrácós listán )
>>>     http://osmose.openstreetmap.fr/hu/errors?source=1705&item=
>>> 8101&class=213
>>>
>>>   -   És valószínűleg mi is csinálunk  egy hasonló listát mint a
>>> Franciák .. ( lásd lenyilló menű .. )
>>>     [ http://osmose.openstreetmap.fr/hu/errors?country=france_local_db ]
>>>      és ezzel  az integrációs keretrendszer  kérdése elegánsan meg lesz
>>> oldva  a franciákkal projektjébe bedolgozva jelentős erőforrást tudunk
>>> megtakarítani
>>>      és később a templomok mellett más adatokat is be tudunk tolni  (
>>> pl. gyógyszertárak )
>>>
>>> #megj2:
>>>   Természetesen a református és más felekezetek templomaival is kell
>>> majd foglalkozni.
>>>
>>>
>>> üdv,
>>>  Imre
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. március 27. 15:12 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>>
>>> most találtam rá a miserend.hu oldalra, ahol majd 5000 tempom adatai
>>>> vannak összegyűjtve. Geokoordinátákat is megadnak hozzájuk, de a linkre
>>>> kattintva "átmeneti karbantartás" üzenet jön fel, így nem tudni, hogy
>>>> melyik térképszolgáltatóra teszik ki az adataikat. Ezt ti tudhatjátok, nem?
>>>> Megkeresem majd az oldal fenntartóit, hogy kooperáljunk, hármasban. Bár
>>>> lehetséges, hogy már van valami együttműködés.
>>>>
>>>> On Friday, March 27, 2015 at 11:57:47 AM UTC+1, Ádám Harangozó wrote:
>>>>>
>>>>> A templomok listája szuper lenne, én wikidatára is megpróbálnám
>>>>> felvinni.
>>>>>
>>>>> 2015. március 27. 10:06 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>>>>
>>>>> Hülyeséget vagy pontatlanságot mondtam, amikor kategorikusan
>>>>>> kijelentettem, hogy a névtérnek nem kell külön geometria. Azt akartam csak
>>>>>> ezzel mondani, hogy az lenne a kívánatos, hogy a geometriát egy helyen
>>>>>> kezeljük, az OSM-ben. De az első mondatod után rájöttem, hogy dehogynem
>>>>>> kell geometriát tárolnunk! Mivel történeti névteret építünk, nekünk
>>>>>> szükségünk van a régi nevek melett a régi geometriákra is. Egy korábbi
>>>>>> beszélgetés során nem kaptam egyértelmű választ tőeltek arra, hogy ezt hogy
>>>>>> érdemes kezelni. Elvileg bele lehetne írni a régi geometriát is az OSM-be,
>>>>>> speciális rétegként lehetne kezelni őket, és akkor tényleg nem lenne
>>>>>> szükség saját geometriakezelésre. Ha ez megnyugtató módon megoldható lenne,
>>>>>> akkor én ezt támogatnám.
>>>>>> Az egy másik kérdés, hogy az összerendelést hogyan valósítjuk meg az
>>>>>> OSM és a névtér között. Többször javasoltátok már azt ,hogy építsük be az
>>>>>> OSM-be egy attributumként a geoindividuumok névtér azonosítóját. Ez nekem
>>>>>> tetszene. Ennek van egy első (egyszeri) nagy összerendelési munkaigénye, de
>>>>>> azt mi vállaljuk elvégezni.
>>>>>>
>>>>>> A választási utcanév projektet megnézem majd alaposabban, mert az
>>>>>> személyesen is érdekel, hiszen a választási adatok megjelenítésével sokat
>>>>>> foglalkoztam korábban. Megintcsak egy történeti adatbázist szeretnék
>>>>>> betenni a közösbe: azt tervezem, hogy az 1990 óta meglevő adatainkat OSM
>>>>>> alapon jelenítem meg. Sok választási poligont (mondjuk a kilencvenes évek
>>>>>> budapesti szavazóköreiről) is betennék a közösbe, hogy akit érdekel
>>>>>> használhassa, ha már egyszer elkészítettük annak idején. És jó lenne ezt a
>>>>>> jövőre nézve is biztosítani, amire pont a ti utcanév projekteteket kéne
>>>>>> felturbózni kicsit.
>>>>>>
>>>>>> Nem tudom, mit jelent a templomok tervezett adattisztítása, én
>>>>>> mindenesetre felajánlok egy 2500 rekordos listát, amiben ott a templom neve
>>>>>> és címe (PIR, település, köztér, szám). Lehet, hogy mindegyik templom benne
>>>>>> van már az OSM-ben, de a nevek hiányozhatnak, úgyhogy szerintem
>>>>>> használhatnátok. Ha érdekes lehet, szóljatok, küldöm a listát. Esetleg ezen
>>>>>> kipróbálhatnénk azt, hogy itt bevezetjük a névtér-azonosítót, mert akkor
>>>>>> küldöm még a névtér-id-jüket is.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Thursday, March 26, 2015 at 1:43:09 AM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Ha nem lesznek geometriai adatok a névtérben
>>>>>>>               akkor a névtér -> OSM adatimport lehetősége is
>>>>>>> minimális.
>>>>>>>               mivel az adatokat -  geometriai adat vagy más
>>>>>>> kapcsolómező (pl. ksh szám)  nélkül nem tudjuk átemelni.
>>>>>>> max összehasonlító listákat tudunk készíteni,
>>>>>>>             hasonlóan mint az "osm választási utcanév"[1]
>>>>>>> projektjénél.
>>>>>>>
>>>>>>> >... az OSM ki tudja mekkora állományát.
>>>>>>> > Ez utóbbival már van egy részleges összefésülés,
>>>>>>> > mert a település szintre már megcsináltam ezt.
>>>>>>>
>>>>>>> Szerintem a településadatok a kivételhez tartozik majd,
>>>>>>> mivel ezek rajta vannak a hazai OSM-es prioritáslistán és a ksh xls
>>>>>>> alapján folyamatosan ellenőrizzük a meglétüket.
>>>>>>>
>>>>>>> Minden más olyan területen ahol ez az adattisztítás még nem történt
>>>>>>> meg várhatóak
>>>>>>> - mappelési problémák.
>>>>>>> - adathiányok
>>>>>>> vagyis egyértelmű megfeleltetés az esetek kis százalékában lesz.
>>>>>>> ( megj: a templomok adattisztításának elkezdése a közeljövőben
>>>>>>> várható )
>>>>>>>
>>>>>>> -------
>>>>>>>
>>>>>>> [1] Nekem a legtöbb tapasztalatom az "osm választási utcanév"
>>>>>>> projekttel kapcsolatban van,
>>>>>>>       [ aminek lassan már meg kellene csinálnom a következő
>>>>>>> változatát ]
>>>>>>>     http://82.196.14.91/
>>>>>>>     http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Utcan
>>>>>>> %C3%A9v_teljess%C3%A9g
>>>>>>>
>>>>>>> Ez alapján aki hasonló összehasonlításokat - mappeléseket végez
>>>>>>> annak fontos tudnia :
>>>>>>> - Egy településen belül lehet hivatalosan 2 ugyanolyan utcanév.
>>>>>>>   Ennek a legfőbb oka a települések összecsatolása.
>>>>>>>   De ha az utcanevekkel ez előfordulhat, akkor  bármilyen más
>>>>>>> földrajzi objektumnál is lehet névütközés.
>>>>>>>   Emiatt a névtérben a megegyező nevűeket valahogy majd meg kell
>>>>>>> különböztetni.
>>>>>>>
>>>>>>> - Mi a "hivatalos" név?  avagy a több névváltozat problémája.
>>>>>>>   Még az utcaneveknél is rengeteg anomália van, amit remélem a most
>>>>>>> készülő Központi Címregiszter(KCR) felszámol majd.
>>>>>>>   de más földrajzi neveknél is hasonló érdekes esetek lehetnek.
>>>>>>>   ( itt a listán például sokan ismerik  a Lábatlani Kan-berek vs.
>>>>>>> Kamberek problémáját.
>>>>>>>     ha az egyik forrásból az egyik névváltozat jön - a másikból a
>>>>>>> másik - akkor helyismeret nélkül
>>>>>>>    nem lehet megállapítani, hogy ezek összetartoznak-e vagy sem ,
>>>>>>> vagy melyik az igazi )
>>>>>>>
>>>>>>> - hasonló szinonimák lekezelése az össze-mappeléseknél :
>>>>>>>   Az utcaneveknél erre rengeteg példa van pl. "Petőfi Sándor utca" =
>>>>>>> "Petőfi út"
>>>>>>>   valószínűleg ez más földrajzi neveknél is probléma lesz ez.
>>>>>>>
>>>>>>> és még lehet sokáig folytatni ...
>>>>>>>
>>>>>>> üdv,
>>>>>>>  Imre
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2015. március 25. 21:03 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Mindkét szempont nagyon fontos, köszönöm, hogy összeszedted ezeket.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1) Arra már az első találkozónkon is kaptam figyelmeztetést, hogy
>>>>>>>> az osm-id-k nem perzisztensek, és inkább az az út járható, amit te is
>>>>>>>> javasoltál, vagyis fel kell venni az névtérID attribútumot az
>>>>>>>> osm-objektumokhoz. Az, hogy a kétirányú kapcsolat mikor és hogyan épül ki,
>>>>>>>> arra nem tudok most válaszolni, odébbvaló még ez a kérdés. Egylőre
>>>>>>>> elborzaszt a hatalmas map-elési munka, mi ránk vár a közeljövőben. Most van
>>>>>>>> egy közel harmincezres, már a modell szerint struktúrált állományunk, és
>>>>>>>> ehhez kell integrálni a Geotaurusz 70 ezres, a FNT 78 ezres, és az OSM ki
>>>>>>>> tudja mekkora állományát. Ez utóbbival már van egy részleges összefésülés,
>>>>>>>> mert a település sintre már megcsináltam ezt. Ha ezekkel megvagyunk, akkor
>>>>>>>> lesz névtér. Az addig szerzett tapasztalatok alapján dönthetünk majd arról,
>>>>>>>> hogy miként tartjuk karban a kapcsolatokat az osm és  névtér között. Most
>>>>>>>> sok névadat kerül be a névtér felől az osm-be, és minden geometriai adat az
>>>>>>>> osm felől megy be a névtérbe (egész pontosan ha van egyértelmű
>>>>>>>> összerendelés, akkor a geometriát az osm kezeli és a névtérből mindig az
>>>>>>>> osm-be lehet/kell átugrani, ha kell valami térképes megjelenítés). A
>>>>>>>> kezdeti integráció kialakítása után a névtér építkezése inkább a múlt felé
>>>>>>>> valósul meg, ami az osm-t nem nagyon érdekli, tehát nekem még kérdés, hogy
>>>>>>>> a jövőben milyen adatok kerülhetnek be a névtér felől az osm-be. Ha
>>>>>>>> jelenidejű adatokban változás lesz, akkor persze mindkét rendszerben át
>>>>>>>> kell vezetni ezt, de ezt nem érzem egyelőre nagy feladatnak, hiszen azért
>>>>>>>>  a névtér számára fontos geoindividuumok nem változnak olyan sűrűn. Az osm
>>>>>>>> helyzete más, mivel itt mindenféle POI-k miatt folyamatos változás lesz
>>>>>>>>  mindig is a jellemző. De ezek nem kellenek majd a névtérbe (leszámítva egy
>>>>>>>> jól behatárolható kört, pl. templomokat). Szóval lehet, hogy a kétirányú
>>>>>>>> adatcsere nem lesz olyan vészesen komoly feladat, de persze lehet, hogy
>>>>>>>> igen. De azt úy kell biztosítani, hogy a névtér ID-i kerülnek majd be az
>>>>>>>> OSM-be, ahogy te is, mások is javasoltátok.
>>>>>>>> Zárójel: ki kel lmég találni, hogy hogy hivatkozzunk a névtérre,
>>>>>>>> mert az fnt-t szeretné a FÖMI magának megtartani, ezen nem érdemes
>>>>>>>> vitatkozni velük, úgyhogy kell majd valami frappáns név (és rövidítés).
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2) Jó, hogy behoztad azt a nyc-i példát a jogi kérdésekkel
>>>>>>>> kapcsolatban, mert ilyen szempontok figyelembe vételére nem gondoltam.
>>>>>>>> Azért a megoldás szerintem itt is megtalálható lesz. A nevekkel
>>>>>>>> kapcsolatban ugyanis szerintem nyugodtan áramolhat minden irányból minden
>>>>>>>> irányba az adat. Ha egyszer berakjuk majd az FÖMI-fnt adatait a névtérbe,
>>>>>>>> és onnan átkerül az osm-be is, azokra baromi nehéz lesz bármilyen jogi
>>>>>>>> elvárást megfogalmazni. Ki mit kérhet számon, ha bárhol megjelenik, hogy
>>>>>>>> Szentendrén van Szamárhegy, amit addig - mondjuk - még nem volt ott az
>>>>>>>> osm-ben, és most bekerül, mert a FÖMI-től majd megkapjuk.FÖMI nélkül is
>>>>>>>> nyugodtan bekerülhetne, ezzel kapcsolatban semmiféle védelmet nem tudok
>>>>>>>> elképzelni, ezért a licenszelést is mókásnak tartom. Kicsit más a helyzet a
>>>>>>>> geometriával, mert az egy kicsit jobban megfogható. De azt meg sosem fogunk
>>>>>>>> a névtérben tárolni, tehát arra bármilyen licenszet megnevezhet (és
>>>>>>>> követhet) majd a névtér.
>>>>>>>> Értem, hogy nektek fontos ez a licenszprobléma, én az egész jogi
>>>>>>>> problémakört lazábban kezelem. Persze bármi fontos lesz nektek, azt
>>>>>>>> figyelembe fogom venni. De szerintem ezen aterületen még ezer változás
>>>>>>>> történik, míg végre kialakul valami követhető, konzisztens, betartható jogi
>>>>>>>> szabályozás. Egy egyetemi projektben foglalkozunk jogi szövegek gépi
>>>>>>>> elemzésével, és az itteni élmények hatására felvetttem az idei programunkba
>>>>>>>> azt, hogy próbáljuk meg formalizálni deontikus logikai eszközökkel a
>>>>>>>> szerzői jog kérdését. Mivel a projektben szerzői jogász is van, tartalmilag
>>>>>>>> képben leszünk, és a szerzői jog nagyon behatárolt cselekvési területet
>>>>>>>> szabályoz, esély látszik arra, hogy sikerüljön valamilyen eredményt
>>>>>>>> elérnünk. Majd meglátjuk. Ha jutunk valamire (azért az nem holnap lesz),
>>>>>>>> megírom nektek, hátha valakit érdekel majd akkor.
>>>>>>>> A lényeg: a licenszelési kérdésben a ti elvárásaitokat figyelembe
>>>>>>>> véve én a legszabadabb (CC BY) megoldás mellett leszek. Csak azért nem a
>>>>>>>> PD-t választanám, mert a névtér funkcionalitása miatt érdemes a névtér
>>>>>>>> központi szerepét "elismertetni".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Wednesday, March 25, 2015 at 6:44:24 PM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Újból átolvasva az egész levelezést,
>>>>>>>>> én 2 fő témát újra kiemelnék,  ami szerintem az  OSM adatok
>>>>>>>>> integrációja esetén különösen lényeges és fontos lehet:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> #1. OSM_ID használata más rendszerekben
>>>>>>>>> #2. ODBL Licensz kérdések
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Részletesen:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *#1. OSM_ID használata más rendszerekben:*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >"a saját rendszerünkbe be tudjuk építeni az osm azonosítóit."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ha jól értem, akkor a tervek szerint valamilyen adatbázis
>>>>>>>>> műveleten keresztül
>>>>>>>>> az  OSM_ID mint kapcsolómező bekerülne az FNT projektbe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Itt fontos megjegyezni, hogy az OSM_ID  -re nem ajánlott az
>>>>>>>>> állandó hivatkozás :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - Mivel bármilyen [ pontot, vonalat, területet, kapcsolatot]
>>>>>>>>>             bármikor kitörölhet egy szerkesztő és újra-felviheti
>>>>>>>>> már más osm_id alatt,
>>>>>>>>> - De az is gyakori, hogy egy  [folyót / utat / vasutat /
>>>>>>>>> turistautat /..]
>>>>>>>>>             további darabra törnek címkézés miatt, és akkor
>>>>>>>>> hirtelen 10 osm_id is tartozhat egy úthoz.
>>>>>>>>> - Vagy hogy aktuális példát mondjak,
>>>>>>>>>      pár hónapja itt a lev-listán is belefutottunk valami
>>>>>>>>> hasonlóba egy KSH lakosságszám importja kapcsán,
>>>>>>>>>      amikor is egy településnek megváltozott az osm_id -je  és ez
>>>>>>>>> nem várt  galibát okozott.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vagyis ezek nem állandó azonosítók és emiatt "statikus" adatbázis
>>>>>>>>> rendszert  az  OSM_ID  -re nem ajánlott tervezni.
>>>>>>>>>      bővebben: "*What if you want to link to a specific object in
>>>>>>>>> OpenStreetMap? *
>>>>>>>>> *     You can but you shouldn't use an object ID, because the OSM
>>>>>>>>> IDs may change at any time. *
>>>>>>>>> *     ...."  *     http://wiki.openstreetmap.org
>>>>>>>>> /wiki/Overpass_API/Permanent_ID
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Erre a problémára a megoldás az lehetne, hogy az OSM -be visszük
>>>>>>>>> fel az állandó FNT azonosítót, és valamilyen programmal
>>>>>>>>> állandóan detektáljuk a meglétüket vagy a hozzárendelt geometria
>>>>>>>>> változásait.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> megj:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ez az FNT azonosító olyan fix azonosító lehetne mint egy KSH szám,
>>>>>>>>> nem változna az idők folyamán.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> És mi az OSM -ben csak hivatkoznánk rá.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ( megj: azért én az FNT azonosítóba valamilyen szokásos
>>>>>>>>> ellenőrzőszámot is beépítenék az elgépelések miatt )
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Például ez az azonosító az OSM-ben akár lehetne a "hu_fnt_ref"  (
>>>>>>>>>  hu_fnt_ref=FNT2030443221 )
>>>>>>>>> ( ksh_ref -re példa:  http://www.openstreetmap.org/node/73993229  "
>>>>>>>>> ksh_ref=15440" )
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>            Ez szerintem* jogilag is tisztább lenne*, mert nem
>>>>>>>>> kellene ODBL licenszű OSM-es adatokat egy másfajta licenszű rendszerbe
>>>>>>>>> beilleszteni.
>>>>>>>>>            Valamint az OSM-ből már egy   geográfiai adatokat
>>>>>>>>> tartalmazó  +  *ODBL licenszelésű* ->   *FNT-OSM adatbázist* is
>>>>>>>>> könnyű lenne előállítani.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *#2. ODBL Licensz kérdések *
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Van  egy érdekes osm-jogi példa a New Yorki(NY) önkormányzat
>>>>>>>>> adatainak felhasználásával kapcsolatban, amit nem árt ismerni.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A NY épületadatokat Public Domain licenszben megnyitották, amit az
>>>>>>>>> OSM -be is importáltak,
>>>>>>>>> de ugyanezen adatok  OSM-ben történt módosításait _JOGI_ okok
>>>>>>>>> miatt már nem lehetett  automatikusan visszavezetni.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ez a jogi apróság *jelentősen* beleszólt a rendszertervezésbe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A legjobb megoldás amit kitaláltak, az lett, hogy NY város
>>>>>>>>> térinformatikai osztálya az OSM közösség szerkesztéseiről
>>>>>>>>> emailes értesítést kap, ami alapján utána tudnak nézni a
>>>>>>>>> változásoknak és manuálisan javíthatják a város Public Domain  adatait.
>>>>>>>>> Vagyis az e-mail csak a változások detektálásában segít, de
>>>>>>>>> automatikusan adatot nem importálhatnak az OSM-ből!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ennek oka az OSM licensz feltétel 2. pontja - aminek megvan a
>>>>>>>>> mögöttes értelme :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *        "Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az
>>>>>>>>> eredményt is csak  azonos  licenccel terjesztheted. "  *
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> bővebben:
>>>>>>>>>             http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/23588
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>            az *"OpenStreetMap as a collaboration space for
>>>>>>>>> citizens and government" *- részben
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *"...*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *But the relationship between OpenStreetMap and New York City
>>>>>>>>> should be ideally a two way street. How can the creator and maintainer of
>>>>>>>>> the building and address datasets - New York City's GIS department -
>>>>>>>>> benefit directly from their work being imported in OpenStreetMap? The
>>>>>>>>> vision of edits in OpenStreetMap directly helping improve a crucial
>>>>>>>>> government dataset is very promising. OpenStreetMap is a unique data
>>>>>>>>> collaboration platform while datasets like building or address catalogs are
>>>>>>>>> incredibly hard to maintain - even for a large municipal government like
>>>>>>>>> New York's. How can government become a part of OpenStreetMap?*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *OpenStreetMap's share alike license means that OpenStreetMap data
>>>>>>>>> can't be taken over directly into New York City public domain datasets but
>>>>>>>>> we can use OpenStreetMap to find out where changes happened. We set up a
>>>>>>>>> daily change feed flagging modifications to buildings and addresses to
>>>>>>>>> subscribers. *
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *.... "*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ezt a NY-i példát a valamelyik levélben említett *"földrajzi
>>>>>>>>> névtér és az osm közötti  kétirányú adatcsere-folyamat"*
>>>>>>>>> miatt  érdemes végiggondolni, mert hasonló jogi probléma itt is
>>>>>>>>> elképzelhető.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Fontos kihangsúlyozni, hogy az esetek 99%-ban a jelenlegi  ODBL
>>>>>>>>>  licensz megfelelően működik és az OSM szerkesztő közösség érdekeit
>>>>>>>>> képviseli,
>>>>>>>>> de nem létezik tökéletes licensz és léteznek ismert problémák,
>>>>>>>>> amin dolgoznak.
>>>>>>>>>            Jogi anomáliákról - pl.  Wikimedia és az OSM licensz
>>>>>>>>> különbségekről itt található infó:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Szerintem nagyobb ( = nem hobbi ) projekteknél a jogi kérdéseket
>>>>>>>>> különösen elemezni kell
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://spatiallaw.blogspot.nl/2014/10/the-odbl-and-openstree
>>>>>>>>> tmap-analysis-and.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://spatiallaw.com/Uploads/ODbL_and_OpenStreetMap__Analys
>>>>>>>>> is_and_Use_Cases_.pdf
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ezen kívül az OSM-nek van egy folyamatosan fejlődő közösségi
>>>>>>>>> irányelve  ( Community Guidelines),
>>>>>>>>>            amiben megpróbálják kifejteni, hogy bizonyos jogi
>>>>>>>>> dolgokat  hogyan is kell értelmezni.
>>>>>>>>>            Ezekbe is érdemes belenézni:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Community_Guidelines
>>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Commun
>>>>>>>>> ity_Guidelines
>>>>>>>>> és van egy angol nyelvű jogi levlista, ahol ezeket a kérdéseket
>>>>>>>>> lehet megvitatni
>>>>>>>>> vagy kérdezni lehet :    https://lists.openstreetmap.o
>>>>>>>>> rg/listinfo/legal-talk
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Lényegében az OSM adatok felhasználásának 2   _*kötelező_ * feltétele
>>>>>>>>> van,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "-  Szabadon másolhatod, terjesztheted, továbbíthatod és
>>>>>>>>> átdolgozhatod adatainkat mindaddig,
>>>>>>>>> *        amíg _feltünteted_ az OpenStreetMapet és közreműködőit.*
>>>>>>>>>   -  Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az
>>>>>>>>> eredményt is csak *_**azonos_  licenccel terjesztheted.*
>>>>>>>>> " http://www.openstreetmap.org/copyright/hu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>            A "_kötelező_" kifejezés szándékos túlzás részemről, de
>>>>>>>>> _én_ nem tudok olyan precedenst,
>>>>>>>>>            amikor az OSM Foundation  felmentést adott volna
>>>>>>>>> bármelyik licensz feltétel alól.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> megj:
>>>>>>>>>     a fenti gondolatok - értelmezések  a saját véleményemet
>>>>>>>>> tükrözik,
>>>>>>>>>     bármilyen pontosítás, kiegészítés fontos lehet  a hasonló
>>>>>>>>> projekteknél,  úgyhogy írjatok  :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> üdv,
>>>>>>>>>   Imre
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015. március 24. 16:40 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Oké, mondjátok meg, mi lenne a legjobb szerintetek. Majd utána
>>>>>>>>>> olvasok ennek, most nem vagyok képben. Látatlanban megkockáztatom, hogy ez
>>>>>>>>>> a digitális világ véleményvezéreeinek butasága, hogy nem szövetkeznek
>>>>>>>>>> egymással egy szimbolikus ernyő alatt a szerzői jogi háborúban. Itt a
>>>>>>>>>> C-világgal vagyunk harcban. Ehhez képest lényegtelenek a "finom" részletek.
>>>>>>>>>> Idővel meg ezt jó lenne figyelembe venni. De azt is értem, hogy ma nem ez a
>>>>>>>>>> helyzet, ezért ezt tudomásul veszem, és megpróbálom úgy alakítani majd a
>>>>>>>>>> dolgot, hogy figyeljünk errre. Bár szerintem ez az egész pöcsméregetés. De
>>>>>>>>>> nem baj. Ha ezt a kettős megoldást javasoljátok, ezt próbálom meg keresztül
>>>>>>>>>> hajtani.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Tuesday, March 24, 2015 at 4:35:16 PM UTC+1, Kolesár András
>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A CC licenc nem kompatibilis az OpenStreetMap adataival. ODbL
>>>>>>>>>>> (Open Database Licence) szükséges, ami körülbelül ugyanaz. Megtehetitek,
>>>>>>>>>>> hogy kettős licenc alatt teszitek közzé, a felhasználó a számára
>>>>>>>>>>> alkalmasabbat választja. A Public Domain is jó az OSM számára, de nektek
>>>>>>>>>>> lehet hogy túl tág, mert még a forrást sem kell megjelölni.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> CC+ODBL kettős licenc lenne a legjobb szerintem, kíváncsi vagyok
>>>>>>>>>>> grin véleményére is.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> András
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  --
>>>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>>>>>>>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>>>>>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>>>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
>>>> optout.
>>>>
>>>
>>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150329/02d06b83/attachment.htm>

További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról