Re: [osm-hu] Egy tages virális szerkesztő

[Imre Samu]

>És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
>de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs akadálymentes
WC.

A wheelmap -nál is meg van említve a WC a  "zöld" definíciónál [1],  tehát
az OSM definiciót használják.
emiatt én ezt inkább címkézési lazaságnak tartom.  De lehet, hogy rá
kellene náluk kérdezni erre ..  hátha van valamilyen magyarázatuk.


[1]  " accessible toilet if customary in a place."
[image: Szövegközi kép 1]


2015. október 24. 20:55 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu>:

> Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése szerint lehet-e, szigorúan nézve
> szerintem nem lehet, de ez egy bonyolult kérdés. A wheelmapen is ezért
> kezdték az egyes helyekhez az akadálymentes WC-t külön tagelni. Én ez
> utóbbit támogatnám. Mert pl. ha bemegyek egy kocsmába nem is biztos, hogy
> hsználnám... (főleg Magyar viszonyok között, inkább hazaviszem sok
> esetben...). És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a
> WC-je, de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
> akadálymentes WC.
>
> vidg
>
>
> On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:
>
> még egyszer felteszem a kérdésemet:
>
> Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint akadálymentes (
> wheelchair=yes )  ha a WC-je  nem akadálymentesített ?
>
>
>
> 2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu>:
>
>> Sziasztok!
>>
>> Hosszú leszek (mint mindig)...
>>
>> Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás is. Aktív szék
>> esetén átlagosan a 80cm-es szabad nyílásszélességű ajtó már szinte
>> mindenkinek jó (Natasa széke 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már
>> egészen jelentős számú kerekesszékes átfér 65cm-en), mopeddel, elektromos
>> székkel szükséges legalább 90cm. Előtte mögötte 90cm széles 150 cm
>> husszúságú szabad terület amibe nem lóg be semmi szükséges.
>>
>> Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző szabványok és
>> előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem itt (amit már korábban is
>> többször mondtam, illetve beszéltük) egy olyan "gyakorlati" értéket kéne
>> venni ami lehet h. szigorúbb mint a szabvány de aki oda megy (és szerintem
>> egy útvonaltervezőnél, illetve ha a saját felmérésünkre gondolok) akkor
>> inkább az számít, hogy gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a
>> 2-3cm az ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de az
>> esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott valami egyébb
>> furmány is ami miatt úgyse lesz használható.). Ezért szorgalmazzuk a saját
>> felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon szerepel, aki volt Győrben látta),
>> hogy van egy külön rovat, hogy ha egy "valódi" kerekesszékes tudja
>> használni akkor az egy másik minősítést kap. Mert találkoztunk olyan
>> hellyel, hogy mi akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem tudta
>> használni.
>>
>> Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati" térképezés
>> van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és a route4u-nak) is igazán
>> az a kérdés, hogy egy arra járó kerekesszékes tudja-e használni vagy sem.
>> És azt, hogy ettől az adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés,
>> azzal bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a dolga. Ezért
>> mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy előtte a lépcső, fellépő), az
>> ajtó szabad szélessége akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm
>> között "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem akadálymentes.
>>
>> Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen dolgozunk), hogy
>> sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből általában csak az egyik van
>> nyitva és ez keskeny, de ha az eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála
>> WD40 egy pajszer és gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő
>> számú fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is kinyilik és akkor
>> már megvan a szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt hoygan
>> tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget kell majd bevezessünk, de ez
>> majd egy következő kör lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum limited
>> kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő kritériumából (önálló,
>> biztonságos, kényelmes) az önállóság kritériumát nem teljesíti, mert
>> segítség kell a kinyitáshoz.
>>
>>
>> vidg
>>
>>
>>
>> On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:
>>
>> Ajtó  szélesség mennyi éj kellene lennie?
>> On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" <pella.samu at gmail.com> wrote:
>>
>>> A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet törölném ... az szinkronban
>>> van a 7cm -el.
>>> megzavart a 2-3 centi említése ..
>>>
>>> a WC viszont fontos kérdés ...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. október 24. 18:36 Imre Samu írta, < <pella.samu at gmail.com>
>>> pella.samu at gmail.com>:
>>>
>>>> :)
>>>> *Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e akadálymentes ( wheelchair=yes )
>>>>  ha a WC-je  nem akadálymentesített ?*
>>>> *És most hány centi az akadálymentes lépcső ?*
>>>>
>>>> A http://route4u.org/wheelchallenge csak ez a definíció szerepel:   "A
>>>> bejáratban nincs lépcső a küszöb max 2.-3 cm"
>>>>
>>>> az osm wiki-n ( <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair>
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair ) viszont
>>>> - 3 feltétel szerepel és én logikai AND kapcsolatot értelmeztem eddig
>>>> - valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )
>>>>
>>>> "wheelchair=yes:  Minden elérhető kerekesszékkel.
>>>>
>>>>    - bejárat: nincsenek lépcsők
>>>>    - helyiségek: nincsenek lépcsők
>>>>    - WC (ha van): hozzáférhető, és a fülke elég széles ahhoz, hogy egy
>>>>    kerekesszék elférjen a WC mellett"
>>>>
>>>> "
>>>>
>>>> Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a definíciót használná mint az
>>>> OSM-esek ?
>>>> Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések
>>>> <http://overpass-turbo.eu/s/ceE>http://overpass-turbo.eu/s/ceE  ..  jó
>>>> lesz ez   .. :)
>>>>
>>>> üdv,
>>>>  Imre
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015. október 24. 15:37 Peter Bodo írta, < <peter.bodo at geologika.hu>
>>>> peter.bodo at geologika.hu>:
>>>>
>>>>> Sziasztok,
>>>>>
>>>>> Csináltunk egy ilyet:
>>>>> <http://route4u.org/wheelchallenge/#/>
>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge/#/
>>>>>
>>>>> Nézzétek, kritizáljátok, nyomjátok.
>>>>>
>>>>> Szerintem az ilyen egyszerű editoroknak (na jó, ennél még lehet
>>>>> bonyolultabb) van jövője az adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit
>>>>> gondoltok?
>>>>> üdv,
>>>>> Peti
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout
>>>>> .
>>>>>
>>>>
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151024/d0f8ab0c/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image.png
Type: image/png
Size: 44423 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151024/d0f8ab0c/attachment.png>