Re: [osm-hu] Egy tages virális szerkesztő
Vid Gabor
vidg at vidg.hu
2015. Okt. 24., Szo, 19:59:56 UTC
Irtam nekik, és igazán a válasszal sokra nem mentem. Ők azt írták erre,
hogy a felhasználók kérésére lett külön véve. Mert sokan jelezték, hogy
ők nem is használnák a WC-t, de a tájékozódásukban segít ha tudják hova
tudnak bemenni.
A másik részről, lehet fel kéne vetni (csak nem tudom hol), hogy ahogy
az élet hozta módosítani kéne a taggelési szabályokon, és a
wheelchair:yes-ből ki kéne venne a WC-re vonatkozó feltételt. Az élet és
a tapasztalat néha módosításra ad okot.
vidg
On 2015.10.24. 21:55, Imre Samu wrote:
>
> >És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
> >de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs akadálymentes WC.
>
> A wheelmap -nál is meg van említve a WC a "zöld" definíciónál [1],
> tehát az OSM definiciót használják.
> emiatt én ezt inkább címkézési lazaságnak tartom. De lehet, hogy rá
> kellene náluk kérdezni erre .. hátha van valamilyen magyarázatuk.
>
>
> [1] " accessible toilet if customary in a place."
> Szövegközi kép 1
>
>
> 2015. október 24. 20:55 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu
> <mailto:vidg at vidg.hu>>:
>
> Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése szerint lehet-e, szigorúan
> nézve szerintem nem lehet, de ez egy bonyolult kérdés. A
> wheelmapen is ezért kezdték az egyes helyekhez az akadálymentes
> WC-t külön tagelni. Én ez utóbbit támogatnám. Mert pl. ha bemegyek
> egy kocsmába nem is biztos, hogy hsználnám... (főleg Magyar
> viszonyok között, inkább hazaviszem sok esetben...). És a
> wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je, de
> ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
> akadálymentes WC.
>
> vidg
>
>
> On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:
>> még egyszer felteszem a kérdésemet:
>>
>> Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint
>> akadálymentes ( wheelchair=yes ) ha a WC-je nem
>> akadálymentesített ?
>>
>>
>>
>> 2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu
>> <mailto:vidg at vidg.hu>>:
>>
>> Sziasztok!
>>
>> Hosszú leszek (mint mindig)...
>>
>> Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás
>> is. Aktív szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad
>> nyílásszélességű ajtó már szinte mindenkinek jó (Natasa széke
>> 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már egészen jelentős
>> számú kerekesszékes átfér 65cm-en), mopeddel, elektromos
>> székkel szükséges legalább 90cm. Előtte mögötte 90cm széles
>> 150 cm husszúságú szabad terület amibe nem lóg be semmi
>> szükséges.
>>
>> Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző
>> szabványok és előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem
>> itt (amit már korábban is többször mondtam, illetve
>> beszéltük) egy olyan "gyakorlati" értéket kéne venni ami
>> lehet h. szigorúbb mint a szabvány de aki oda megy (és
>> szerintem egy útvonaltervezőnél, illetve ha a saját
>> felmérésünkre gondolok) akkor inkább az számít, hogy
>> gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a 2-3cm az
>> ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de
>> az esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott
>> valami egyébb furmány is ami miatt úgyse lesz használható.).
>> Ezért szorgalmazzuk a saját felmérésünknél is (és ez az
>> adatlapunkon szerepel, aki volt Győrben látta), hogy van egy
>> külön rovat, hogy ha egy "valódi" kerekesszékes tudja
>> használni akkor az egy másik minősítést kap. Mert
>> találkoztunk olyan hellyel, hogy mi akadálymentesnek mértük,
>> de a kerekesszékes nem tudta használni.
>>
>> Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati"
>> térképezés van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és
>> a route4u-nak) is igazán az a kérdés, hogy egy arra járó
>> kerekesszékes tudja-e használni vagy sem. És azt, hogy ettől
>> az adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés,
>> azzal bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a
>> dolga. Ezért mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy
>> előtte a lépcső, fellépő), az ajtó szabad szélessége
>> akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm között
>> "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem akadálymentes.
>>
>> Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen
>> dolgozunk), hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből
>> általában csak az egyik van nyitva és ez keskeny, de ha az
>> eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála WD40 egy pajszer
>> és gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő
>> számú fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is
>> kinyilik és akkor már megvan a szükséges szélesség. Erre még
>> nincs ötlet, hogy ezt hoygan tudjuk jelölni. Valószínűleg
>> erre új OSM taget kell majd bevezessünk, de ez majd egy
>> következő kör lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum
>> limited kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő
>> kritériumából (önálló, biztonságos, kényelmes) az önállóság
>> kritériumát nem teljesíti, mert segítség kell a kinyitáshoz.
>>
>>
>> vidg
>>
>>
>>
>> On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:
>>>
>>> Ajtó szélesség mennyi éj kellene lennie?
>>>
>>> On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" <pella.samu at gmail.com
>>> <mailto:pella.samu at gmail.com>> wrote:
>>>
>>> A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet törölném ...
>>> az szinkronban van a 7cm -el.
>>> megzavart a 2-3 centi említése ..
>>>
>>> a WC viszont fontos kérdés ...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. október 24. 18:36 Imre Samu írta,
>>> <pella.samu at gmail.com <mailto:pella.samu at gmail.com>>:
>>>
>>> :)
>>> *Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e akadálymentes (
>>> wheelchair=yes ) ha a WC-je nem akadálymentesített ?*
>>> *És most hány centi az akadálymentes lépcső ?*
>>>
>>> A http://route4u.org/wheelchallenge csak ez a
>>> definíció szerepel: "A bejáratban nincs lépcső a
>>> küszöb max 2.-3 cm"
>>>
>>> az osm wiki-n (
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair )
>>> viszont
>>> - 3 feltétel szerepel és én logikai AND kapcsolatot
>>> értelmeztem eddig
>>> - valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )
>>>
>>> "wheelchair=yes: Minden elérhető kerekesszékkel.
>>>
>>> * bejárat: nincsenek lépcsők
>>> * helyiségek: nincsenek lépcsők
>>> * WC (ha van): hozzáférhető, és a fülke elég
>>> széles ahhoz, hogy egy kerekesszék elférjen a WC
>>> mellett"
>>>
>>> "
>>>
>>> Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a definíciót
>>> használná mint az OSM-esek ?
>>> Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések
>>> http://overpass-turbo.eu/s/ceE .. jó lesz ez .. :)
>>>
>>> üdv,
>>> Imre
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. október 24. 15:37 Peter Bodo írta,
>>> <peter.bodo at geologika.hu
>>> <mailto:peter.bodo at geologika.hu>>:
>>>
>>> Sziasztok,
>>>
>>> Csináltunk egy ilyet:
>>> http://route4u.org/wheelchallenge/#/
>>>
>>> Nézzétek, kritizáljátok, nyomjátok.
>>>
>>> Szerintem az ilyen egyszerű editoroknak (na jó,
>>> ennél még lehet bonyolultabb) van jövője az
>>> adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit gondoltok?
>>> üdv,
>>> Peti
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott
>>> a Google Csoportok „openstreetmap-hungary”
>>> csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó
>>> e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy
>>> e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista -
>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> leiratkozás:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151024/83a7d777/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 44423 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151024/83a7d777/attachment.png>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról