Re: [osm-hu] Egy tages virális szerkesztő

2015. Okt. 25., V, 14:12:26 UTC

Sziasztok,

Mi is elég sokat beszélünk felhasználókkal, ami hasznosságot illeti. Ezért
nálunk az kristályosodott ki, hogy a wc fontos, de legyen külön kezelve, és
ne zárjuk ki a helyek 80%-át, ahova ugyan be tudnak menni, de wc-re nem
tudnak elmenni.

Ezért mi a térképen is így jelenítjük meg a helyeket:
http://route4u.org/

Ami a taggelést illeti, ebből a szempontból nem is túl szerencsés a
wheelchair tag, mint gyűjtőkategória használata.

Ahogy a toilets:wheelchair tag használata már bevett, így lehetne az
entrance:wheelchair taget is használni.

Persze, akkor meg nem tudjuk, hogy a helység fő funkciója wheelchair
szempontból használható-e.

Amit mi most csinálunk az igazából az, hogy a wheelchair tag alatt
jelöljük, hogy be lehet menni és lehet használni (kivéve wc), és a wc-re
külön jelöljük a toilets:wheelchair taget. Ez a felhasználóink külön kérése
volt, de nem ártana ebben a kérdésben konszenzusra jutni a magyar és a
nemzetközi OSM közösségben.

üdv,
Peti

Peter Bodo
Route4U - wheelchair route planner

+367093183822
http://route4u.org/
skype: peter_bodo
linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
twitter : https://twitter.com/bodopete

2015-10-24 21:59 GMT+02:00 Vid Gabor <vidg at vidg.hu>:

> Irtam nekik, és igazán a válasszal sokra nem mentem. Ők azt írták erre,
> hogy a felhasználók kérésére lett külön véve. Mert sokan jelezték, hogy ők
> nem is használnák a WC-t, de a tájékozódásukban segít ha tudják hova tudnak
> bemenni.
>
> A másik részről, lehet fel kéne vetni (csak nem tudom hol), hogy ahogy az
> élet hozta módosítani kéne a taggelési szabályokon, és a wheelchair:yes-ből
> ki kéne venne a WC-re vonatkozó feltételt. Az élet és a tapasztalat néha
> módosításra ad okot.
>
> vidg
>
>
> On 2015.10.24. 21:55, Imre Samu wrote:
>
>
> >És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
> >de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs akadálymentes
> WC.
>
> A wheelmap -nál is meg van említve a WC a  "zöld" definíciónál [1],  tehát
> az OSM definiciót használják.
> emiatt én ezt inkább címkézési lazaságnak tartom.  De lehet, hogy rá
> kellene náluk kérdezni erre ..  hátha van valamilyen magyarázatuk.
>
>
> [1]  " accessible toilet if customary in a place."
> [image: Szövegközi kép 1]
>
>
> 2015. október 24. 20:55 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu>:
>
>> Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése szerint lehet-e, szigorúan nézve
>> szerintem nem lehet, de ez egy bonyolult kérdés. A wheelmapen is ezért
>> kezdték az egyes helyekhez az akadálymentes WC-t külön tagelni. Én ez
>> utóbbit támogatnám. Mert pl. ha bemegyek egy kocsmába nem is biztos, hogy
>> hsználnám... (főleg Magyar viszonyok között, inkább hazaviszem sok
>> esetben...). És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a
>> WC-je, de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
>> akadálymentes WC.
>>
>> vidg
>>
>>
>> On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:
>>
>> még egyszer felteszem a kérdésemet:
>>
>> Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint akadálymentes
>> ( wheelchair=yes )  ha a WC-je  nem akadálymentesített ?
>>
>>
>>
>> 2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, < <vidg at vidg.hu>vidg at vidg.hu>:
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Hosszú leszek (mint mindig)...
>>>
>>> Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás is. Aktív
>>> szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad nyílásszélességű ajtó már szinte
>>> mindenkinek jó (Natasa széke 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már
>>> egészen jelentős számú kerekesszékes átfér 65cm-en), mopeddel, elektromos
>>> székkel szükséges legalább 90cm. Előtte mögötte 90cm széles 150 cm
>>> husszúságú szabad terület amibe nem lóg be semmi szükséges.
>>>
>>> Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző szabványok és
>>> előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem itt (amit már korábban is
>>> többször mondtam, illetve beszéltük) egy olyan "gyakorlati" értéket kéne
>>> venni ami lehet h. szigorúbb mint a szabvány de aki oda megy (és szerintem
>>> egy útvonaltervezőnél, illetve ha a saját felmérésünkre gondolok) akkor
>>> inkább az számít, hogy gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a
>>> 2-3cm az ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de az
>>> esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott valami egyébb
>>> furmány is ami miatt úgyse lesz használható.). Ezért szorgalmazzuk a saját
>>> felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon szerepel, aki volt Győrben látta),
>>> hogy van egy külön rovat, hogy ha egy "valódi" kerekesszékes tudja
>>> használni akkor az egy másik minősítést kap. Mert találkoztunk olyan
>>> hellyel, hogy mi akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem tudta
>>> használni.
>>>
>>> Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati" térképezés
>>> van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és a route4u-nak) is igazán
>>> az a kérdés, hogy egy arra járó kerekesszékes tudja-e használni vagy sem.
>>> És azt, hogy ettől az adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés,
>>> azzal bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a dolga. Ezért
>>> mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy előtte a lépcső, fellépő), az
>>> ajtó szabad szélessége akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm
>>> között "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem akadálymentes.
>>>
>>> Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen dolgozunk),
>>> hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből általában csak az egyik van
>>> nyitva és ez keskeny, de ha az eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála
>>> WD40 egy pajszer és gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő
>>> számú fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is kinyilik és akkor
>>> már megvan a szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt hoygan
>>> tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget kell majd bevezessünk, de ez
>>> majd egy következő kör lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum limited
>>> kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő kritériumából (önálló,
>>> biztonságos, kényelmes) az önállóság kritériumát nem teljesíti, mert
>>> segítség kell a kinyitáshoz.
>>>
>>>
>>> vidg
>>>
>>>
>>>
>>> On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:
>>>
>>> Ajtó  szélesség mennyi éj kellene lennie?
>>> On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" < <pella.samu at gmail.com>
>>> pella.samu at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet törölném ... az szinkronban
>>>> van a 7cm -el.
>>>> megzavart a 2-3 centi említése ..
>>>>
>>>> a WC viszont fontos kérdés ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015. október 24. 18:36 Imre Samu írta, < <pella.samu at gmail.com>
>>>> pella.samu at gmail.com>:
>>>>
>>>>> :)
>>>>> *Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e akadálymentes ( wheelchair=yes )
>>>>>  ha a WC-je  nem akadálymentesített ?*
>>>>> *És most hány centi az akadálymentes lépcső ?*
>>>>>
>>>>> A <http://route4u.org/wheelchallenge>http://route4u.org/wheelchallenge
>>>>> csak ez a definíció szerepel:   "A bejáratban nincs lépcső a küszöb
>>>>> max 2.-3 cm"
>>>>>
>>>>> az osm wiki-n (
>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair>
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair ) viszont
>>>>> - 3 feltétel szerepel és én logikai AND kapcsolatot értelmeztem eddig
>>>>> - valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )
>>>>>
>>>>> "wheelchair=yes:  Minden elérhető kerekesszékkel.
>>>>>
>>>>>    - bejárat: nincsenek lépcsők
>>>>>    - helyiségek: nincsenek lépcsők
>>>>>    - WC (ha van): hozzáférhető, és a fülke elég széles ahhoz, hogy
>>>>>    egy kerekesszék elférjen a WC mellett"
>>>>>
>>>>> "
>>>>>
>>>>> Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a definíciót használná mint az
>>>>> OSM-esek ?
>>>>> Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések
>>>>> <http://overpass-turbo.eu/s/ceE>http://overpass-turbo.eu/s/ceE  ..
>>>>>  jó lesz ez   .. :)
>>>>>
>>>>> üdv,
>>>>>  Imre
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015. október 24. 15:37 Peter Bodo írta, < <peter.bodo at geologika.hu>
>>>>> peter.bodo at geologika.hu>:
>>>>>
>>>>>> Sziasztok,
>>>>>>
>>>>>> Csináltunk egy ilyet:
>>>>>> <http://route4u.org/wheelchallenge/#/>
>>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge/#/
>>>>>>
>>>>>> Nézzétek, kritizáljátok, nyomjátok.
>>>>>>
>>>>>> Szerintem az ilyen egyszerű editoroknak (na jó, ennél még lehet
>>>>>> bonyolultabb) van jövője az adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit
>>>>>> gondoltok?
>>>>>> üdv,
>>>>>> Peti
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> <https://groups.google.com/d/optout>
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/40296479/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 44423 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/40296479/attachment.png>