Re: [osm-hu] Re: Lépcsőlift

[Vid Gabor]

Közben megnéztem a legfrissebb nemzetközi akadálymentesítési szabványt (ISO
21542:2011). Ez két féle liftet használ:
1./ Van egy kabinja és ezt elevator-nak nevezi,
2./ Ha nincs kabin (ilyen a korlátlift pl) azt  "Vertical and inclined
lifting platform" néven használja ennél hivatkozza az ISO 9386-1 és ISO
9386-2 szabványokat de azok nekem nincsenek meg.
3./ Külön említi a mozgólépcsőt és a mozgójárdát de egyiknél sem írja a
kerekesszékes használatot.

vidg


2016-12-17 23:33 GMT+01:00 bkil <bkil.hu at gmail.com>:

> Ez nem fedné le az említett használati esetet?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lifts
>
> [node]
> highway=elevator
> wheelchair=yes|no|designated
> maxweight=...
> maxwidth=... (vagy ez már a wheelchair:maxwidth,
> wheelchair:lift:maxwidth alatt legyen?)
> ...
>
> Egyelőre a kevés rendelkezésre álló információm alapján még
> elegendőnek érződik, hogy a vertikális lift highway=elevator node-on
> van, míg a korlát-lift highway=steps, esetleg highway=wheelchair_lift
> way-en.
>
> Kérhetnék egy kis segítséget abban, hogy milyen fajtákat volna érdemes
> így megkülönböztetni? Eredetileg is akartam külön operated_by
> subkey-t, de akkor így már lehetne egy további érvelés hozzá:
>
> wheelchair:lift=no|lift|elevator|... (itt lenne a fajta)
> wheelchair:lift:operated_by=user|staff (alternatíva: manual|serviced)
>
> Ami még eszembe jutott, hogy létezik -e olyan mozgólépcső ami szintén
> accessible?Mozgójárda wheelchair=yes kombinációval (+width) hihetőnek
> hangzik, bár ilyenkor valószínűleg nem kell további tag-eket
> alkalmazni:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:conveying
>
> 2016-12-17 23:05 GMT+01:00 Vid Gabor
> > Nekem alapvetően tetszik, azzal, hogy valahogy meg kéne különböztetni a
> > függőleges lifteket (elevator ha jól emlékszem erre lenne a
> > wheelchair=designated), a korlát liftektől. Esetleg kéne egy
> > wheelchair:elevator= és itt megjeleníteni az altípusokat hasonlóan mint a
> > kerépkár tartóknál ld.
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_parking
> >
> >
> > 2016-12-17 22:54 GMT+01:00 bkil
> >>
> >> Kiváló input, sajnos én kevésbé vagyok még járatos a dologban. Pont
> >> ezektől tartottam, mint azt az utolsó bekezdésben jeleztem.
> >>
> >> Valóban én is jó szívvel csak arra tenném rá a wheelchair=yes-t ami
> >> egészségesen rámpás (lépcső mellett ritkaság) vagy ha teljesen
> >> automatikus. Gondolkoztam a limited-en, de ez nem túl sok infó és
> >> kicsit másra használják, ezért inkább elvetettem.
> >>
> >> highway=steps
> >> wheelchair:lift=user|staff|yes|no (alternatíva: manual|serviced)
> >> wheelchair:lift:operator_call=button|detector|adhoc
> >> wheelchair:lift:opening_hours=24/7|...
> >> wheelchair:lift:manufacturer=...
> >> wheelchair:lift:model=...
> >> wheelchair:lift:motor_wattage=no|...
> >> wheelchair:lift:guard_rail=yes|no
> >> wheelchair:lift:seat_belt=yes|no
> >> wheelchair:lift:maxweight=...
> >> wheelchair:lift:maxwidth=...
> >> wheelchair:lift:maxlength=...
> >> wheelchair:lift:maxheight=...
> >>
> >> Persze én személy szerint az utolsókat is külön írnám ha nem volna a
> >> szokásjog. Illetve még adná magát a wheelchair=lift további címke is,
> >> bár érzésre a yes/no/limited eléggé be van betonozva. Feltaláltak már
> >> olyat amit emberi erő hajt?
> >>
> >> Ha nem szokott üzemelni csak dísznek van akkor az ismételt felvételt
> >> elkerülendő:
> >>
> >> highway=steps
> >> disused:wheelchair:lift=yes
> >>
> >> Vagy esetleg:
> >>
> >> highway=steps
> >> wheelchair:lift:opening_hours=no
> >>
> >> Illetve lehetne akkor saját sínen az előző felvetés szerint, továbbá
> >> kettőspont helyett aláhúzás a kulcsokban és akkor lehetnének közösek
> >> mindkét használaton (bár én a kettőspontos közösítésre szavazok):
> >>
> >> highway=wheelchair_lift
> >> wheelchair_lift:maxweight=...
> >> stb.
> >>
> >> Csináljunk valamelyikből draftot? Meglátások?
> >>
> >> 2016-12-17 21:00 GMT+01:00 Vid Gabor
> >> > Bocs, hogy megint kötekedek. De ha jól használjuk a wheelchair=yes
> taget
> >> > akkor a korlátlift (lépcsőlift), az esetek legalább 99%-ban nem
> >> > tekinthető
> >> > önálló akadálymentesítésnek (főleg nem Magyarországon), mert mindenhol
> >> > ahol
> >> > ilyen van ott "hívja a kezelőt" "le van takarva" , sok helyen éjszaka
> >> > nem is
> >> > üzemel stb. Az akadálymentesítés akkor megfelelő ha azt a
> >> > fogyatékossággal
> >> > élő önállóan tudja használni. És ezt a kritériumot nem elégíti ki a
> >> > korlátlift. Ezért egyetértünk a korábbiakkal, hogy ezt valahogy
> jelölni
> >> > kéne. És erre a wheelchair=yes nem lesz jó, mert akkor a
> kerekesszékest
> >> > nekivezetjük és ott fog állni, és nem tud tovább menni, ha éppen nincs
> >> > ott a
> >> > kezelő.
> >> >
> >> > 2016-12-17 10:16 GMT+01:00 Thomas Nagy
> >> >>
> >> >> Hát ennél még lunch-ból is tényleg sokkal több van. :)
> >> >>
> >> >> Tudna valaki néhány példát felvázolni hogy hol volna ennek
> jelentősége
> >> >> a
> >> >> fenti sima wheelchair=yes-en felül, miért nem elég az? Segít ez?
> >> >> Szeretném
> >> >> jobban megérteni, vizualizálni a problémát. Mármint: hogyha
> >> >> micro/indoor
> >> >> mappingolunk, akkor lesznek a bejáratok, folyosók, lépcsők, és akkor
> >> >> látni,
> >> >> hogy merre kell haladni wheelchair számára. Ezt még útvonaltervezőbe
> is
> >> >> bele
> >> >> lehetne tákolni ha még nincs benne.
> >> >>
> >> >> Viszont amikor egy lépcső mellett berak valaki egy ilyen berendezést
> >> >> azt
> >> >> nehezebb géppel hozzárendelni. Már a példák egy részénél sincs
> >> >> felrajzolva
> >> >> egy lépcső sem, csak az épület mellé berakták ahol látták. Engem már
> ez
> >> >> is
> >> >> zavar, hogy nem látni: befelé vagy kifelé vezet a lift (magasított
> >> >> járdák/bejáratok, stb). Viszont jön a következő szorgalmas mapper, és
> >> >> felvesz egy újabb lépcsőt a közelben. Lehet, hogy kb. annál a
> >> >> bejáratnál
> >> >> több fajta amenity is van, akár Y elágazásban, akár párhuzamosan, de
> a
> >> >> lift
> >> >> pont csak az egyikbe biztosít belépést. A mapper csak azt a lépcsőt
> >> >> vette
> >> >> fel ahol ő járt, és pont azt a lépcsőt nem amire a lift vonatkozik,
> így
> >> >> egy
> >> >> consumer a rossz lépcsőre implikálja a liftet. Lényeg: a lépcsőt
> úgyis
> >> >> mindig fel kell venni.
> >> >>
> >> >> Főleg ha a lépcsőről félúton nyílik egy akár újabb lépcsős elágazása
> -
> >> >> melyik szakaszra kell érteni a pontot, csak a következő
> >> >> "kereszteződésig"
> >> >> vagy végig egyenesen? Mi van Y elágazás esetében? Amikor két lépcső
> >> >> közti
> >> >> pihenőbe van felvéve akkor melyikre vonatkozik: a felső, alsóra vagy
> >> >> mindkettőre? Fel lehetne venni way-ként a sínt is, és relációval meg
> >> >> lehetne
> >> >> oldani. Aztán még a sínt is relációba lehetne tenni a lépcsővel.
> >> >>
> >> >> Még ilyenben is benne volnék:
> >> >> highway=steps
> >> >> wheelchair:lift=yes
> >> >>
> >> >> Talán ilyenkor is szükség volna a wheelchair=yes megadására
> >> >> konzisztencia
> >> >> miatt, pedig anélkül jobban nézne ki.
> >> >>
> >> >> Vagy akkor maradna például:
> >> >> highway=wheelchair_lift
> >> >>
> >> >> a konkrét sín vonalára. Ha nem relációval kötjük össze a steps-szel,
> >> >> akkor
> >> >> legalább a végpontokat mondjuk könnyű közösre kanyarítani. Amennyiben
> >> >> jó az
> >> >> indoor folyosók térképezése akkor onnan is látszik a bejárhatóság
> külön
> >> >> összeköttetés nélkül.
> >> >>
> >> >> Ja és még egy lábjegyzet a végére: bár jól látható 1-1 ilyen lift,
> így
> >> >> könnyűnek hangzik feltérképezni, mindenképpen érdemes bent
> megkérdezni
> >> >> előtte, hogy üzemel -e! Illetve további infókat is gyűjthetünk a
> >> >> description-be, pl. mi kell a működtetéséhez (description), pl. adott
> >> >> amenity nyitva tartásához van -e kötve, egyedül is üzemel -e, csengőt
> >> >> kell
> >> >> nyomni, integetni kell, stb! Az erre szolgáló tag-ekről és
> >> >> konvenciókról is
> >> >> csinálhatna a wikiben valaki egy draftot, hogy elkezdhessük
> használni.
> >> >>
> >> >> On Saturday, December 17, 2016 at 1:10:08 AM UTC+1, Imre Samu wrote:
> >> >>>
> >> >>> Cambridge -ben az  "amenity=wheelchair_lift" -et használtak,
> >> >>> "Sometimes entrances served by steps also have adjacent external
> >> >>> wheelchair lifts. Mark such with a node tagged"
> >> >>> (
> >> >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cambridge/University_
> of_Cambridge )
> >> >>>
> >> >>> de csak 9 találat van rá ..
> >> >>> http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=wheelchair_
> lift#overview
> >> >>> vagyis nem terjedt el ...
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> 2016. december 16. 12:38 Thomas Nagy írta, <bki... at gmail.com>:
> >> >>>>
> >> >>>> highway=steps
> >> >>>> foot=yes
> >> >>>> wheelchair=yes
> >> >>>> wheelchair:maxweight=200
> >> >>>> wheelchair:description=wheelchair lift
> >> >>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>> On Friday, December 16, 2016 at 10:38:30 AM UTC+1, kdano wrote:
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> Ha nem akarunk nagyon speciális tageket bevezetni, akkor esetleg
> >> >>>>>> lehet
> >> >>>>>> "elevator=yes"-t rakni a lépcsőre.
> >> >>>>>> Bár ennek hátránya, hogy az accesst elég körülményes beállítani
> >> >>>>>> (bár
> >> >>>>>> nem biztos, hogy kell).
> >> >>>>>> Európában 10 találatot adott ki ilyenre az overpass turbo:
> >> >>>>>> http://overpass-turbo.eu/s/kH1
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> kdano
> >> >>>>>>
> >> >>>>>> On Thursday, December 15, 2016 at 7:40:15 PM UTC+1, Lacihu wrote:
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Egy korábbi fórumon olvastam, hogy ezt javasoltad :
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> wheelchair:stairlift=yes-t a korlátliftre ( lépcsőlift ),
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> én azt is tag - elném, hogy hány kg - ot bír el.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> 2016. december 15., csütörtök 15:47:41 UTC+1 időpontban Peter
> Bodo
> >> >>>>>>> a
> >> >>>>>>> következőt írta:
> >> >>>>>>>>>
> >> >>>>>>>>> Sziasztok,
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> keresem, de nem találom, hogy lehet lépcsőliftet taggelni.
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> Tippek?
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> Ilyesmiről van szó:
> >> >>>>>>>> http://hca.hu/images/szolgaltatasok/215_lepcsojaro.jpg
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> köszi,
> >> >>>>>>>> Peti
> >> >>>>>>>> --
> >> >>>>>>>> Peter Bodo
> >> >>>>>>>> Route4U - wheelchair navigation
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> +36709318382
> >> >>>>>>>> One minute video intro here!
> >> >>>>>>>> Skype: peter_bodo
> >> >>>>>>>> Linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
> >> >>>>>>>> Web: http://route4u.org
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> Twitter: https://twitter.com/route4u_org
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> Blog: http://blog.route4u.org
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> Facebook: http://facebook.com/route4u.org
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>> App: https://itunes.apple.com/hu/app/route4u/id1108929634
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>
> >> >>>> --
> >> >>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> >> >>>> ---
> >> >>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> >>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> >>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
> >> >>>> https://groups.google.com/d/optout.
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> --
> >> >> ---
> >> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> >> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >> >> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >> >> További lehetőségekért látogasson el ide:
> >> >> https://groups.google.com/d/optout.
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > ---
> >> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> > „openstreetmap-hungary” témájára.
> >> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> >> >
> >> > https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/
> JAo-FtBaB7g/unsubscribe.
> >> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
> >> > egy
> >> > levelet a következő címre:
> >> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> >> > https://groups.google.com/d/optout.
> >>
> >> --
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> >> https://groups.google.com/d/optout címre.
> >
> >
> > --
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> > „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> > https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/
> JAo-FtBaB7g/unsubscribe.
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> > levelet a következő címre:
> >
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> > https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/
> optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20161218/0e77d85f/attachment.htm>