Re: [osm-hu] Re: Zöld út -Cserhát naturpark megrajzolása

2016. Feb. 3., Sze, 17:38:24 UTC

Árpád,

az "egy fő nyom" fogalma elsőre meglehetősen zavaróan hangzik. Létezhet
olyan, hogy egymáshoz közel több akár párhuzamos út is zöldútként
megjelölt...?

Hogy viszonyul a zöldút fogalma és a jelzésrendszer kialakítása az MTESZ
kezelésében lévő turistautakhoz? Utóbbin a jelzések tájékozódási célt
szolgálnak A-ból B-pontra eljutáshoz, a jelzésrendszer kialakítása és
felfestés sűrűsége is ehhez illeszkedik. Mennyire igaz ez a zöldutakra?

A hivatalos turistautakat elvben engedélyeztetni kell, cserébe az
engedélyeztetett utakat az erdőgazdálkodó köteles karban tartani, az
áthaladást rajtuk biztosítani vagy kerülőutat kijelölni. Börzsönyben pl
mostanában több helyen is látni, hogy egy-egy út nyomvonalát az erdészet
elterelte, a régi jelzést letakarta, a terelt nyomvonalon felfestette.
Mennyire igaz ez a zöldutakra?

Az OSM egyik elve az ellenőrizhetőség, az adatbázisnak a mindenkori
fizikailag megfigyelhető valóságot kell tükröznie, ezért is ragaszkodunk
annyira a már felfestett és a még csak tervezett jelzések elkülönítéséhez.
A jelenleg rendelkezésre álló adataitokból mennyire látjátok, hogy
tényleges hol készült már el a felfestés?

Üdv
Gergő

2016-02-03 14:17 GMT+01:00 'Simor Árpád' via openstreetmap-hungary <
openstreetmap-hungary at googlegroups.com>:

> Sziasztok, gyorsan egy-két pontosítás:
>
> - nem zöld út, hanem Zöldút vagy zöldút - így, egybeírva, mert fogalom
> és/vagy tulajdonnév
> - ennek megfelelően van tartalmi megfogalmazása is, http://zoldutak.hu/
> lényegében motormentes közlekedési vonalak (*tehát a kocsival
> megközelíthetőség nem "játszik"*), viszont az sem lényeges, hogy épp
> milyen "jármódra" van "kitalálva", milyen jármódot írt oda valaki: elvben
> mindegyik mindenre jó, az eltérések egyénileg, nem a fő térképi felületen
> kezelendők
> - a fölfestés, lévén a zöldutak civil és vízszintesen szerveződő, zömmel
> önkéntesmunkából élő szerveződések (nemegyszer informálisak), nem egyes
> számú kritérium. A fölfestést, mivel anyag és idő, igyekszünk
> forrásbevonással minél előbb megoldani, de ebben türelmet kérünk
> - a Sugárkankalinnal léccí egyeztessetek, mert ez a *szervezet* neve, a
> zöldútjuk többek között az Örökségeink Útján Zöldút, ill. a Nógrádi
> Zöldutak másik két eleme, szóval a név dolgában minden egyes esetben
> pontosítás kell
> - azt kérem, hogy aki nekifog egy-egy Zöldút fölviteléhez, az egyeztessen
> annak a gazdájával, és kérje el attól annak az *egy* nyomnak az adatait (*track,
> leírás, tudomisén*), amit ők fő nyomnak jelöltek ki; a többi alternatívát
> a működtető szervezet túraajánlatként fogalmazza meg és maga döntse el,
> hogy miként adja a világ tudtára (*miután pl. itt a Mecsekben az
> akadálymentesítés elég sok kompromisszummal jár, lévén még ha el is tudnánk
> hordani a hegyet, az már mégiscsak nem volna ugyanaz, tehát így kezeljük
> ezt mi is*), legyen szó akár jármódonként, akár más okból kijelölt
> alternatív vonal.
>
> Köszönöm!
>
> Árpád
>
> *Simor Árpád*
> faipari mérnök
>
> *+36 30 30 48 48 2*
> skype: simorarpad
>
>
> *Bringázz a fejeddel is: www.kerekvaros.hu <http://www.kerekvaros.hu/>Web:
> http://simorarpad.wordpress.com <http://simorarpad.wordpress.com/>*
>
> *Kímélje a fákat! Kérem, hogy ezt az e-mailt csak akkor nyomtassa ki, ha
> igazán elkerülhetetlen!*
>
> *Elõfordulhat, hogy ennek a levélnek nem Ön a címzettje. Elõfordulhat,
> hogy ez a levél érzékeny és/vagy személyes információkat tartalmaz. Ha így
> volna, kérem, e levelet haladéktalanul semmisítse meg és a tartalmát
> kezelje bizalmasan - hasonló esetben magam is ekképpen járok el.*
>
>
> 2016. február 3., Szerda 13.44 napon Zoltán Erdős <airdace at gmail.com>
> írta:
>
>
>
> Sziasztok!
>
> A Zöldutak Módszertani Egyesületben éppen most van párbeszéd arról, hogy
> ezeket a trackeket hogyan és milyen térképre vigyük fel. Természetesen az
> OSM is szóba került, és nálunk is felmerült kérdésként, hogy a csak
> "virtuális" zöldutakat hogyan érdemes jelölni. Ezek olyan zöldutak,
> amelyeknek az útvonala már végleges, de még nem volt forrás a felfestésre.
> És persze nincs 100% garancia arra, hogy valaha lesz, tehát ezeket másképp
> kell jelölni, mint a felfestetteket (bár, ahogy Tamás is írta,
> okostelefonnal használhatók).
> Az egyes zöldutak egyébként alapvetően helyi szervezetek (pl. Cserhát
> Natúrpark, Sugárkankalin Turisztikai Egyesület stb.) kezelésében vannak, de
> az országos ernyőszervezet, a ZÖME tud mindegyikről és a cél az, hogy
> egységes nyilvántartás legyen róluk.
>
> A trackek többsége egyébként nálunk rendelkezésre áll, tehát fel tudjuk
> vinni az OSM-re.
> Zöldutak a következő térségekben vannak: Cserhát, Nyugat-Cserhát, Ipoly
> mente, Mecsek (felfestett és virtuális egyaránt), Hetés, Hortobágy, Sokoró
> (csak virtuális). Illetve van még a Bakonya-Eszék zöldút is, bár ez az
> országos szervezettől függetlenül működik.
>
> Üdv:
> Erdős Zoltán
> ZÖME elnökségi tag
>
> 2016. február 3. 13:27 Gergely Matefi írta, <gergely.matefi at gmail.com>:
>
> A probléma fordítottjával már én is találkoztam, az OSM-re már felvitt
> jelzés a terepen nem létezett. Cserhátban pl. ilyen a Palóc Piros Vándorút
> Buják feletti szakasza, ami évtizede "tervezett, fel nem festett"
> állapotban van.
>
> Ilyen esetben eddig kerülő megoldásokat alkalmaztam, pl a route=hiking
> átírása route=proposed:hiking-re, amit bármikor egy mozdulattal újra lehet
> aktiválni.
>
> Érdemes lenne a tervezett jelzések címkézését egységesíteni, így egyből
> leválogathatóak lennének, és pl. külön rétegben megjeleníthetőek is
> lennének.
>
> Üdv
> g
>
> 2016-02-03 12:44 GMT+01:00 Tamás Schnierer <schnierer.tamas at gmail.com>:
>
> Igen, én is trekkeltem Terény környékén, ott fel voltak festve a jelzések,
> de nem volt időm a végére járni.
> A "hivatalos" tájékoztatás szerint késnek az engedélyek a felfestéshez -
> persze ezt is mondhatja bárki.
> Én személy szerint nagyon örülök ennek a kezdeményezésnek, hogy egy
> ennyire elhanyagolt tájegységen végre történik valami, jó lenne ha
> sikerülne befelyezni.
> OK, értem én, hogy csak azt szabad jelölni, ami a valóságban is létezik,
> de úgy tudom szoktak jelölni tervezett, kivitelezés alatt álló utakat is
> (proposed), valamint rég megszűnt dolgokat.
> Szoktunk rajzolni mások által felmért utakat - a tuhu-n is, ott is
> megbízunk a trekkelőben, még ha nincs is fénykép.
> Ebben az esetben megvannak a gpx-ek, amit valaki felmért, le lehet tölteni
> a mobil app-ból.
> Én elfogadom a tapasztaltabb kollégák véleményét, akkor ne rajzoljak? Még
> nem fogtam hozzá. Személy szerint sajnálnám, de hát a szabály az szabály :)
> Egy kicsit előremutatónak érzem a Cserhát naturpark megoldását, hogy
> okostelefonos navigációval is lehet az erdőt járni, sokkal olcsóbb mint a
> felfestés. Reményeim szerint pár év múlva megmosolyogjuk a felfestéseket,
> mert a telefon hangosan bemondja merre kell fordulni :)
> Tapasztalataim alapján ha arra várunk, hogy valaki végigjárja,
> lefényképezze a felfestett jeleket, akkor még jó ideig nem lesznek a
> térképen, én is tudok olyat, ami már legalább egy éve vár felmérésre.
> Összefoglalva: én ebben az esetben kivételt tennék, és tervezett útként
> jelölném ezeket az utakat, hogy egy gyönyörű - de kissé elmaradott
> térségnek kedvezzünk, de ha a tapasztaltabb kollégák úgy látják jónak, én
> elutasítom a Naturpark kérését! :)
>
> 2016. február 3., szerda 10:48:26 UTC+1 időpontban Tamás Schnierer a
> következőt írta:
>
> Sziasztok!
>
> Kaptam egy felkérést a Cserhát Naturpark <http://cserhatnaturpark.hu/>
> -tól, hogy rajzoljam be a térképre a zöld út hálózatukat.
> Szép nagy munka, 100 km felett, 48 szakasz, stb...., jó lenne nem nagyon
> elrontani :)
> Az első kérdésem a relációkkal lenne.
> Az országban van több zöld út,
> <http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=z%C3%B6ld&relationType=&route=&ref=&network=&operator=>
> ez úgy látom nem függ össze a többiekkel, afféle sziget.
>
> Arra gondoltam, létrehoznék egy "Zöld út -Cserhát Naturpark" nevű
> relation-t, melynek tagja lenne 48 relation (javasolt túraszakaszok),
> valami ilyesmi nevekkel: "Kozárd-Ecseg zöld út". Aztán ezekbe az "al
> relációkba" venném fel az érintett út szakaszokat.
> A 43+5 útszakasz itt <http://zoldut.cserhatnaturpark.hu/terkep.php>
> tekinthető meg, a lap megnyitása után katt a bal felső sarokban a nyílra,
> akkor kinyílik a lista.
>
> A zöld "Z" nincs mindenütt felfestve még, helyenként csak gps-sel lehet
> tájékozódni - ehhez van saját navigációs app-juk, ahonnan le lehet tölteni
> az adott túra gpx fájlját.
> A relációkat így gondoltam cimkézni:
> jel
> route
> osmc:symbol
> type
> network
>
> zut
> hiking
> green:white:::Z:green
> route
> lwn
>
>
> Nem tudom érdemes-e azon gondolkodni, hogy az adott relation-ba felvenni
> az érintett látnivalókat-melyeket a weblap is javasol, pl csipke múzeum,
> pajta színház - vagy ezek már egy másik relátion -ba valók?
>
> Előre is köszönöm a segítséget.
>
> <https://lh3.googleusercontent.com/-JcwIdclOoqA/VrHJtcoJIbI/AAAAAAAAHp8/JGIMR7mouLI/s1600/K%25C3%25A9pkiv%25C3%25A1g%25C3%25A1s.JPG>
>
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20160203/9d689e7b/attachment.htm>