Re: [osm-hu] Lakott területek főútjai (was "négy számjegyű, de tertiary utak")

[Zsolt Medgyesi]

>
> Tudnád pontosítani, hogy mit értesz az alatt, hogy „távol állnak a 
> valóságtól”? 
> A residential poligon feladata (erről is egészen hosszú thread van a 
> listán) az, hogy a lakóházakkalfedett területeket jelölje, ami egybe 
> eshet – de nem kötelezően – a közigazgatási belterülettel. Tudtommal 
> ezek a poligonok egészen pontosak (az elmúlt évek alatt nem találtam 
> olyat, amiben szignifikáns hiba lett volna), 
>

Igen, az valóban igaz, hogy a lakóházakkal lefedett részeket általában jól 
fedi (de pl találtam olyan falut is, ahol ez még nincs meg, pl: 
Alsószölnök).
De pl egy Eger méretű városnál simán előfordul, hogy a településhatár-tábla 
az iparterület külső határán vagy attól is messzebb van és ez már eléggé 
távol van a lakóövezet polygon-tól. 
(https://www.openstreetmap.org/node/5829296838)

és ami bennük van az soha nem 90


Már valóban nincs ilyen, mert az elmúlt 1-2 hétben kijavítottam az összeset 
(legjobb tudásom szerint) :) . Szignifikáns mennyiségű volt belőle 
BAZ-megyében.

Ez nem szabályozás kérdésre, hanem elnevezésé. ;-) 
> Én akkor hagyom meg a nevet, ha 
> a) külterületen is van utcanévtábla (volt már ilyen, bár ritka) 
> b) külterületen van olyan ház, aminek adott utca+házszáma van (ez 
> gyakoribb) 


Köszi. Ez így első látásra fair-nek tűnik. Valójában az érdekelt, hogy ez 
nem valami official importból keletkezett egyszer régen és halálpontos adat.

Zsolt


2018. augusztus 13., hétfő 12:14:48 UTC+2 időpontban grin a következőt írta:
>
> 2018-08-08 15:44 GMT+02:00 Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com <javascript:>>: 
>
>
> > Nem igaz vagyok biztos benne, hogy mit is értünk "belterületi poligon" 
> > alatt. 
> > Gondolom nem a közigazgatási határt, mert az a jelen példában aligha 
> lenne 
> > segítség. 
>
> Nem. 
>
> > Ha a lakóövezet poligonokról van szó, azok már egy fokkal jobbak szoktak 
> > lenni (jellemzően falvak esetén), de nagyobb városok esetén már eléggé 
> távol 
> > állnak a valóságtól. 
>
> Tudnád pontosítani, hogy mit értesz az alatt, hogy „távol állnak a 
> valóságtól”? 
> A residential poligon feladata (erről is egészen hosszú thread van a 
> listán) az, hogy a lakóházakkalfedett területeket jelölje, ami egybe 
> eshet – de nem kötelezően – a közigazgatási belterülettel. Tudtommal 
> ezek a poligonok egészen pontosak (az elmúlt évek alatt nem találtam 
> olyat, amiben szignifikáns hiba lett volna), és ami bennük van az soha 
> nem 90. EZentúl ezeket a poligonokat használja szinte minden OSM 
> navigációs program a default maxspeed értékekre, így ha távol állnának 
> a valóságtól akkor tetemes mennyiségű reklamációt hallanál – tőlünk is 
> – amikor a navi 90-nel beküld az 50-es szakaszra. Nem szokott, 
> tapasztalat szerint. 
>
> > A nevekhez még felmerült bennem egy kérdés: 
> > Arra vajon van valami szabályozás, hogy a település vége tábla után a 
> > nevesített utaknak folytatódik-e a neve, vagy onnan már csak a számuk 
> > érvényes? 
>
> Ez nem szabályozás kérdésre, hanem elnevezésé. ;-) 
> Én akkor hagyom meg a nevet, ha 
> a) külterületen is van utcanévtábla (volt már ilyen, bár ritka) 
> b) külterületen van olyan ház, aminek adott utca+házszáma van (ez 
> gyakoribb) 
>
> amúgy viszont le szoktam venni, mert „hivatalosan” országutaknak 
> szerintem nem lehet nevük, de... 
>
> Budajenő: 
> 23. § Meglévő belterületi út folytatásában lévő külterületi ingatlanok 
> esetén a belterületi utca számozását 
> kell folytatni. 
>
> Újhartyán: 
> (1) Minden belterületi utcát el kell nevezni és minden külterületi 
> utcát és magánutat el lehet 
> nevezni. 
>
> tehát úgy tűnik gyakori (vagy legalábbis nem egyedi) hogy külterületen 
> folytatódik a belterületi utcanév és számozása. 
>
> > Én ebben látok annyi rációt, hogy belterületeken belül a max 50-es 
> > korlátozás biztosan igaz, így ez nem igazán téves adat. 
>
> Litér jut először eszembe 70-es főutcájával, de pl. Piliscsaba 
> kivezető szakasz is 70-es Vörösvár felé. 
>
> Ha jól érzem az alpavető problémád az, hogy szeretnéd ha a taggelés 
> tartalmazná a maxspeed=HU:urban-t ahelyett, hogy a residential 
> poligonnal kellene vágni. Ez viszont ellent mond az OSM 
> alapfilozófiájának, hogy nem taggeljük azt ami az adatokból 
> egyértelműen és procedurálisan levezethető, márpedig ha egy 
> procedurális módszerrel taggelsz akkor ez per definitionem lefedi ezt 
> az esetet. ;-) 
>
> Ezt a(z elő)feldolgozást megteheted a saját adatbázisodban, mint ahogy 
> minden navi program is megteszi, ráadásul országspecifikusan. 
>
> > Nyilván, ahol van 
> > más valami kitáblázva (és jelölve a térképen), ott legyen az az 
> érvényes, de 
> > addig is, szerintem ez első közelítésben nem rossz, 
>
> Én is támogatom az előttem szólókat, hogy ne taggeljünk felmérés nélkül. 
>
> > tekintve, hogy a hiba 
> > +-10km/h között mozog és csak viszonylag ritkán áll elő. Érdemes volna 
> azon 
> > elgondolkozni, hogy van-e valami módja a kivételek előzetes 
> összeszedésének. 
>
> A felmérés. 
> Megbízható országos nyilvántartás sincs erről, szerintem, és ha lenne 
> sem hiszem, hogy a Közút és az önkormányzatok szabad licenc (ODbL vagy 
> CC0) alatt odaadnák az adatokat, pláne frissítve. Amúgy nem véletlenül 
> dolgozza fel a google a streetvew-en a táblákat... 
>
> g 
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180813/d17bd683/attachment.htm>