Re: [osm-hu] Re: Az engedélyköteles utak és a "permissive" fordítása

2018. Aug. 22., Sze, 21:57:23 UTC

Köszi Szem, hogy felhívtad rá a figyelmünket.
Általába véve, ez egy jó javaslat, és pont azt célozza, amit felvetettél.
Én azért a mostaninál még pontosabban szeretném leírva látni az
access=private/permit/yes+toll esetek közti elhatárolást, példákkal is
illusztrálva. Különben a határeseteket össze-vissza fogják a szerkesztők
címkézni.  Holnap ezt majd megcommentezem a Wikin.

Ahogy látom, a tagging listán sikerült feléleszteni az örökzöld és
megunhatatlan access=private vs access=no vitát is:-)

Üdv,
Gergő

On Fri, Aug 10, 2018 at 1:50 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:

> Sziasztok!
>
> Nem tűntem el, csak első körben létrehoztam egy vitalapot az access Wiki
> oldalán:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:access#Missing_access_value
>
> Ebből keletkezett egy levelezés, ahol lényegében mindenki egyetértett az
> engedélyköteles utak létjogosultságával, és azzal is, hogy jelenleg ez nem
> megoldott.
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-August/thread.html#38160
>
> Körvonalazódott egy *access=permit* megoldás, mikor a proposal process
> létrehozására került sor, kiderült, már 2 évvel ezelőtt ez elkezdődött,
> csak akkor elakadt a folyamat, amely - reményeim szerint - a mostani
> levelezéssel új erőt nyer. Ennek pontosítása folyamatban van. Ha
> valamelyikőtök nálamnál jobban beszél angolul (ami nem nehéz), nyugodtan
> kiegészíthetné ezt a lapot, hogy kicsit jobban igazodhasson a Magyar
> viszonyokhoz is, akár példákkal ellátva. Én 3 főcsoportot találtam, amit
> levlistán igyekeztem leírni:
> - Általában Vízművek vízvételi védő területén található aszfaltos utak,
> sok ilyen az FVM gondozásában is, és mindegyik szuper kocogó / kerékpározó
> hely.
>     (ide belépés és kerékpárral való behajtás engedélyköteles, másnak
> tilos, kivétel vízmű).
> - Gátakon / védműveken levő föld és aszfaltos utak, ez sok száz (ezer?) km
>     (ide autóval/járművel engedélyköteles, kivétel vízmű)  Egy példa az
> engedélyekre: http://gatengedely.koroserfejlesztese.hu/index.html
> - Vadász társaságok kezelésében lévő utak (vadrezervátumok):
>     (ide kerékpárral és autóval való behajtás is engedélyköteles)
> Van még több egyéb általam ismert út is, de ezek hossza csekélyebb, és
> lényegük, hogy engedély kell hozzájuk, ugyanaz.
> Itt a proposal process:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dpermit
>
> Egy egyszerű regisztráció után bárki kap szerkesztési jogot is, és lehet
> csatlakozni a levlistához is, ezt nagyon ajánlom, mert sok érdekes dolgot
> lehet tanulni (én nem láttam egyetlen magyart sem kommentelni, ha igen,
> bocs, angolul sem kell feltétlen tudni, mert ott Google translate, amit én
> is használok)
> https://lists.openstreetmap.org/options/tagging
>
> És még egy lényeg a végére, amely így szólt a listán:
> "use the tag yourself and encourage other mappers to do the same."
> azaz* használd a címkét, és ösztönözd a többi szerkesztőt, hogy ugyanezt
> tegye...*
>
> Remélem sikerül!
>
> Szem
>
> ui: én most netmentes helyre bringázom, de majd jövök vissza :)
>
>
> 2018.07.17. 0:05 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
>
> Sziasztok,
> korábban valóban elterjedt gyakorlat volt nálunk az access=permissive
> használata a "kiv.engedéllyel" típusú utakra, de ez hibás gyakorlat volt,
> az angol definíció félreértelmezéséből eredhetett. Az ugyanis egyérteműen
> "visszavonásig engedélyezett/megtűrt".
>
> Az nyilván nem lenne szerencsés, ha azonos címkét országonként lényegesen
> eltérő értelemben használnánk. Egyrészt a több országra kiterjedő
> térképeknél, így az OMP-nél is, ez komoly fejfájást okozhatna. Másrészt a a
> külföldi vendég-szerkesztők sem a helyi értelemben használnák ezeket a
> címkéket, mikor éppen nálunk szerkesztenek.
>
> A kérdés tehát, hogy hogyan lehetne szabályosan jelölni azokat az utakat,
> amelyekre intézményesített módon engedély szerezhető. Én így hirtelen két
> utat látok erre:
>
> 1) Erre az értelmre fenntartott egyedi access értékkel. Erre készült is
> korábban egy javaslat [1], ami az access=permit címkét javasolta. A
> hátránya, hogy az útvonaltervezők többsége ezt a címkét nem ismeri, amíg
> jobban el nem terjed. Korábbi vitákban számos OSM szerkesztő ellenezte ezt
> a formát, mivel szerintük a "permit" nagyon közel áll a "private"-hez, és
> kár a top-level címkék számosságát szaporítani.
>
> 2) Kiegészítő címkézéssel, például a Conditional restrictions (Feltételes
> korlátozások) [2] Wiki oldalon leírt szintakszist követve. Például:
> access=private
> bicycle:conditional = yes @ permit
>
> Ennek előnye, hogy az útvonaltervezők legalább a főszabályként értendő
> "private" címkét tudják értelmezni. Hátránya, hogy a "@ permit" forma még
> nem igazán elterjedt.
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
> 2018-07-16 23:11 GMT+02:00 kdano <kodano at gmail.com>:
>
>> Szia!
>>
>> Az én értelmezésem szerint a "permissive" az pontosan azt jelenti, hogy
>> "megtűrt". Nem kell a használathoz semmilyen konkrét, egyedi engedély,
>> hanem a tulajdonos hagyja, hogy a köz használja az utat.
>> Ami csak engedéllyel használható, az "private".
>> Én a fizikailag leválasztott magánutakra is private taget raknék, de ezen
>> lehet vitatkozni (mintha nemrég lett is volna erről itt diskurzus)
>>
>> üdv:
>> kdano
>>
>> On Monday, July 16, 2018 at 8:28:33 PM UTC+2, Szem wrote:
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Néhány hónapja átírásra került az utak behajtási korlátozásai közül a
>>> *permissive* szó fordítása, az eddigi *engedéllyel* -ről *megtűrt* -re,
>>> talán azért hogy jobban kövesse az eredeti magyarázatot. Eddig sokan ezt
>>> használták (talán helytelenül, szokásjog alapján ?) az engedélyköteles
>>> utaknál. Az eredeti angolt magyarázatot nézve látszik, hogy szó szerint
>>> véve ez a *private* lenne, viszont így nem lehetne megkülönböztetni a
>>> teljesen zárt magán utaktól (pl. egy gyár belső útja) azokat, amelyek bárki
>>> számára járhatóak, csak engedélyt kell rá kérni (pl. zárt de kerékpárral
>>> használható erdészeti, vízmű, vagy más közforgalomtól elzárt, de
>>> engedéllyel járható utak). Szóval értem, hogy miért lett átírva, de biztos,
>>> hogy ez így jó? Ha mostantól ezt használjuk az engedélyköteles utakra,
>>> akkor kicsi káosz lesz. Vagy valaki módosítja az összes ilyen meglévő
>>> felcímkézett utat (és ezzel együtt a private-ot átteszi no-ra, aminek talán
>>> lennie kellett volna), vagy az egyik fele ilyen lesz a másik fele meg
>>> olyan? Ez azért fontos, mert a kerékpártérképünk (is) /
>>> https://openmaps.eu/ompbiking/, a magán utakat tiltja, és azt nem
>>> tervezhető vonallal jeleníti meg, elkerülve, hogy egy zárt gyáron át fusson
>>> a kerékpáros túraútvonal, viszont az engedélyköteles utakon tervez, de
>>> jelöli, hogy azokra engedély szükséges.
>>> Ha tényleg ez volt a szándék, akkor a *private* fordítása (
>>> *magántulajdon*) rossz, mert akkor ebben szerepelnie kellene, hogy
>>> engedély köteles / engedéllyel szónak is.
>>> Van a probléma feloldására vmi ötletetek?
>>>
>>> Köszi,
>>>
>>> Szem
>>>
>>> ui: a mellékelt képen balra, kékkel az engedélyköteles vízmű védterület
>>> útja, míg jobbra, a vízművek belső zárt útja van
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180822/8215623d/attachment.htm>