Re: [osm-hu] Re: Az engedélyköteles utak és a "permissive" fordítása

[Gergely Matefi]

Sziasztok,
korábban valóban elterjedt gyakorlat volt nálunk az access=permissive
használata a "kiv.engedéllyel" típusú utakra, de ez hibás gyakorlat volt,
az angol definíció félreértelmezéséből eredhetett. Az ugyanis egyérteműen
"visszavonásig engedélyezett/megtűrt".

Az nyilván nem lenne szerencsés, ha azonos címkét országonként lényegesen
eltérő értelemben használnánk. Egyrészt a több országra kiterjedő
térképeknél, így az OMP-nél is, ez komoly fejfájást okozhatna. Másrészt a a
külföldi vendég-szerkesztők sem a helyi értelemben használnák ezeket a
címkéket, mikor éppen nálunk szerkesztenek.

A kérdés tehát, hogy hogyan lehetne szabályosan jelölni azokat az utakat,
amelyekre intézményesített módon engedély szerezhető. Én így hirtelen két
utat látok erre:

1) Erre az értelmre fenntartott egyedi access értékkel. Erre készült is
korábban egy javaslat [1], ami az access=permit címkét javasolta. A
hátránya, hogy az útvonaltervezők többsége ezt a címkét nem ismeri, amíg
jobban el nem terjed. Korábbi vitákban számos OSM szerkesztő ellenezte ezt
a formát, mivel szerintük a "permit" nagyon közel áll a "private"-hez, és
kár a top-level címkék számosságát szaporítani.

2) Kiegészítő címkézéssel, például a Conditional restrictions (Feltételes
korlátozások) [2] Wiki oldalon leírt szintakszist követve. Például:
access=private
bicycle:conditional = yes @ permit

Ennek előnye, hogy az útvonaltervezők legalább a főszabályként értendő
"private" címkét tudják értelmezni. Hátránya, hogy a "@ permit" forma még
nem igazán elterjedt.

Üdv,
Gergő


2018-07-16 23:11 GMT+02:00 kdano <kodano at gmail.com>:

> Szia!
>
> Az én értelmezésem szerint a "permissive" az pontosan azt jelenti, hogy
> "megtűrt". Nem kell a használathoz semmilyen konkrét, egyedi engedély,
> hanem a tulajdonos hagyja, hogy a köz használja az utat.
> Ami csak engedéllyel használható, az "private".
> Én a fizikailag leválasztott magánutakra is private taget raknék, de ezen
> lehet vitatkozni (mintha nemrég lett is volna erről itt diskurzus)
>
> üdv:
> kdano
>
> On Monday, July 16, 2018 at 8:28:33 PM UTC+2, Szem wrote:
>>
>> Sziasztok!
>>
>> Néhány hónapja átírásra került az utak behajtási korlátozásai közül a
>> *permissive* szó fordítása, az eddigi *engedéllyel* -ről *megtűrt* -re,
>> talán azért hogy jobban kövesse az eredeti magyarázatot. Eddig sokan ezt
>> használták (talán helytelenül, szokásjog alapján ?) az engedélyköteles
>> utaknál. Az eredeti angolt magyarázatot nézve látszik, hogy szó szerint
>> véve ez a *private* lenne, viszont így nem lehetne megkülönböztetni a
>> teljesen zárt magán utaktól (pl. egy gyár belső útja) azokat, amelyek bárki
>> számára járhatóak, csak engedélyt kell rá kérni (pl. zárt de kerékpárral
>> használható erdészeti, vízmű, vagy más közforgalomtól elzárt, de
>> engedéllyel járható utak). Szóval értem, hogy miért lett átírva, de biztos,
>> hogy ez így jó? Ha mostantól ezt használjuk az engedélyköteles utakra,
>> akkor kicsi káosz lesz. Vagy valaki módosítja az összes ilyen meglévő
>> felcímkézett utat (és ezzel együtt a private-ot átteszi no-ra, aminek talán
>> lennie kellett volna), vagy az egyik fele ilyen lesz a másik fele meg
>> olyan? Ez azért fontos, mert a kerékpártérképünk (is) /
>> https://openmaps.eu/ompbiking/, a magán utakat tiltja, és azt nem
>> tervezhető vonallal jeleníti meg, elkerülve, hogy egy zárt gyáron át fusson
>> a kerékpáros túraútvonal, viszont az engedélyköteles utakon tervez, de
>> jelöli, hogy azokra engedély szükséges.
>> Ha tényleg ez volt a szándék, akkor a *private* fordítása (
>> *magántulajdon*) rossz, mert akkor ebben szerepelnie kellene, hogy
>> engedély köteles / engedéllyel szónak is.
>> Van a probléma feloldására vmi ötletetek?
>>
>> Köszi,
>>
>> Szem
>>
>> ui: a mellékelt képen balra, kékkel az engedélyköteles vízmű védterület
>> útja, míg jobbra, a vízművek belső zárt útja van
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
> optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180717/f68919c7/attachment.htm>