Re: [osm-hu] Re: Cukrászda
Ferenc Veres
lion at netngine.hu
2018. Már. 1., Cs, 19:31:08 UTC
KAMI911 KAMI911 írta 2018-03-01 18:46 dátummal:
> Pontosan mire vársz cáfolatot?
amenity=cafe + cuisine=cake
létjogosultságára.
Szerintem is jó ez, habár Budapesten összesen 3 helyen szerepel ez
"cake" értékkel. Pedig szerintem is teljesen jó cukrászdának ez a fajta
kávéház olyan esetben amelyikre nem a shop=pastry a jellemzőbb teg. (A
határ az, hogy ránézésre eldöntjük. A legtöbb esetben elég nagy a
különbség!)
A linkelt "design cukrászdánál" nekem az előbb említett fast_food
fordult meg egy pillanatra a fejemben, a fényképeik alapján. Bocs. :)
(+cuisine = cake) (Legjobban egy futurisztikus McDonaldsra
emlékeztetett-) De egye fene, lehet amentiy=cafe. :-) Kicsit
emeltebbnek érezhetik a színvonalat, amire úgyis sokat költöttek. :)
A hibás confectionery-ket pedig javítsuk pastry-ra, mivel kiderült, ez a
teg túl későn került bevezetésre. Asszem ez nem is volt kérdés, csak
csatlakozok.
Üdv,
Feri
>
> Üdvözlettel / Best Regards:
>
> Kálmán (KAMI) Szalai
>
> 2018. március 1. 18:36 bkil írta, <bkil.hu at gmail.com
> <mailto:bkil.hu at gmail.com>>:
>
> Én maradok annál amit fent írtam, ezt eddig senki nem cáfolta meg.
>
> Mellesleg utólag nem véletlenül vétózták meg olyan sokan az
> amenity=ice_cream javaslatot is, ők is jó megjegyzéseket írnak,
> nagyrészt amit én is sorolok:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream#Voting
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream#Voting>
>
> Csak egyetlen helyen tudok elképzelni ilyesmit, az pedig a fagyis
> kocsi, ahol nem tartanak kávét, ez lehetne esetleg
> amenity=ice_cream, bár ebbe beleillik még az amenity=fast_food +
> cuisine=ice_cream is ha nagyon akarjuk. Tekintve, hogy milyen kevés
> ilyen létezik, én sem vezetnék be rá új top level kulcsot.
>
> A jégbüfé teljesen jól van térképezve, bár ha jégkását szolgálnak
> fel fagyi helyett akkor inkább:
> cuisine=sorbet;italian_ice
>
> A "cafe inside other shops" itt nem releváns. Én sokszor követem, de
> ez nem azt jelenti, hogy egy süteménybolt hirtelen kettő pontból fog
> állni amiből az egyik fagyizó csak azért, mert kettő különböző
> dolgot árulnak. Nagyon jó példa a helyes használatára a Zing burger
> 3 POI-ja:
>
> https://www.openstreetmap.org/node/4677388170#map=19/47.50784/19.02417
> <https://www.openstreetmap.org/node/4677388170#map=19/47.50784/19.02417>
>
> 2018-03-01 9:59 GMT+01:00 Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com
> <mailto:gergely.matefi at gmail.com>>:
>
> Külföldi fórumokon ennek az érvrendszernek pontosan a
> fordítottja is felmerült :-). Az ottani szerkesztő azzal érvelt,
> hogy egy "amenity=cafe" esetén alapevetően vendéglátóipari
> egységre gondolnánk, ahol alapból nem is biztos, hogy elvitelre
> is lehetőség van.
>
> Realizálni kell, hogy egy "cukrászda" az üzlet és a
> vendéglátóipari egység sajátos keveréke, ahol egységenként
> változhat, melyik vonás az erősebb. Egyes cukrászdákban inkább a
> bolt jelleg dominál (a pici eladótérben esetleg egy
> szükségasztallal a helyi fogyasztáshoz), más cukrászdák
> kultúrált nagy éttermi helyiséggel rendelkezhetnek, esetleg
> saját felszolgálóval.
>
> Emiatt a "rendszertani" megközelítéssel (amenity vs shop) nem
> sokra jutunk. Nem logikusabb maradni a jelenleg legelterjedtebb
> jelölésmódnál, bármi is legyen az ?
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
>
> 2018-03-01 9:27 GMT+01:00 KAMI911 KAMI911 <kami911 at gmail.com
> <mailto:kami911 at gmail.com>>:
>
> Sziasztok,
>
> Szuper hogy felvetettétek ezt a kérdést, mert nekem is volt
> problémám vele. A Wikiből úgy értemztem, hogy a beülős ilyen
> helyek kávézők. Viszont szerintem ez nem fedi a valóságot.
> Kávét szinte mindenhol kapni, akár a bankban is, ha valami
> prémium ügyfél vagy :) A kávézók főleg specialisták, vagy
> amik azt mondják magukról, hogy kávézók. Sokféle kávélvan,
> specialitások, le lehet ülni. Sütis helyek, cukrászdákban
> általában le lehet ülni, de van hogy csak álló hely van a
> fal mellett a helyi fogyasztáshoz. Csak elvivős cukrászdát
> nem ismerek. Nyáron itt gyakran fagyi is van. Az édességbolt
> egy másik kategória, de néha ott is van fagyi és süti is.
> Szerintem érdemes azt elsősorban figyelembe venni hogy a
> tulajdonos mit szeretne eladni. A cukrászdában fő irány a
> süti, de ha kapható kávé és fagyik, akkor az kiegészítő
> taggel jelölhető. Ugyanígy a kávézónál is és a fagyisnál is,
> ha mondjuk vehetsz kávét is.
>
> Nekem inkább probléma még a shop/amenity besorolás. A
> shopról azt gondolnám nem lehet a helyszínen fogyasztani, az
> amenitynál meg igen. Ennek ellentmond hogy a
> amenity=Ice_cream, ennyire ammenity tud lenni egy cukrászda
> is, ahol a falnál lévő asztalnál meg tudod enni a sütit, és
> még páran elférnek így. Szóval összességében szerintem a
> pastry megérdemelné hogy külön kategória, amenyity legyen,
> bár akkor már lehet a helyben evős pékségek is. Ha meg a
> leülés lehetősége a különbség, sok fagyizónál nincs erre
> lehetőség.
>
> Ez viszont érdekes lehet:
>
>
> Cafes inside other shops / amenities
>
> It's quite common for large museums, libraries, or book
> shops, to have a little cafe inside. A recommendation of a
> way to map these details, is to represent the larger feature
> as a area Area <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Area>
> around the building perimeter and then place the cafe within
> this as a separate node. If you prefer not to add a building
> outline, just place a node at the approximate centrepoint
> for the larger amenity, but map the cafe as a separate node.
>
> Of course some mappers will take different approaches (so
> data users may want to be aware these). In the case of a
> bookshop, we might have both shop
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shop>=books
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dbooks> and
> amenity
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:amenity>=cafe on
> the same element. In general it is better to avoid ambiguity
> (and also provide more location information) by mapping them
> as separate elements. That recommendation also avoids
> another more acute tagging problem. In the case of a cafe
> inside a library for example, the tags share the same
> 'amenity' key (amenity
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:amenity>=library
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dlibrary>
> and amenity
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:amenity>=cafe) We
> have a clash. Some mappers resolve this with a tag such as
> amenity=library;cafe, but this is specifically /not/ a
> recommendation. See Semi-colon value separator
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator>
> page for details. Capture more detail and avoid these
> problems by mapping the cafe as separate element.
>
>
>
> Üdvözlettel / Best Regards:
>
> Kálmán (KAMI) Szalai
>
> 2018. március 1. 8:10 bkil írta, <bkil.hu at gmail.com
> <mailto:bkil.hu at gmail.com>>:
>
> Köszönjük a meglátásokat.
>
> Éttermen/sörözőn/kávézón is a capacity=* alatt azt
> értjük, hogy az
> hány vendéget tud egyszerre fogadni:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capacity
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capacity>
>
> Az igaz, hogy bolt esetén azt is jelenthetné, hogy hány
> ember tud ott
> egyszerre bent tartózkodva vásárolni, bár ezt miért
> mappolná valaki? A
> térképek is feltüntetik ezeket a kapacitásokat
> zárójellel a név után,
> gondolom, hogy tudja az ember mekkora rendezvényt hová
> érdemes
> szervezni. Boltjáró túrát capacity szerint tervezni?
> Alternatívaként
> bár nem erre találták ki, de létezik a seat=* is.
>
> Vagy éttermekhez hasonlóan inkább delivery/takeaway=only
> ha csak
> rendelni/elvinni lehet, delivery/takeaway=yes ha el is
> lehet vinni
> (rendelni is lehet) és helyben is lehet fogyasztani.
>
> Engem az egész koncepcióban az zavar, hogy könnyen fel
> tudom a fentiek
> alapján címkézni, hogy cafe/ice_cream/cake. Ellenben
> fogalmam sincs,
> és úgy látom nem vagyok vele egyedül, hogy mit jelent
> ebben a
> kontextusban a kávézó/kávéház/eszpresszó/palacsintázó/kürtős
> kalácsos/fagyizó/cukrászda/süteménybolt/tejbár
> (folyékony sütemények,
> pudingok, ilyesmi)/étterem/gyorsétterem és mi a
> matematikai definíció
> ami alapján el kellene választanom.
>
> Én sok cafe-t tudok ahol van fagyi pult, sőt, van pár
> ilyen étterem
> is. Nem sok olyan kávézó van ami csak kávét szolgál fel
> (mert azt már
> kávéautomatának hívnánk). A legtöbb fagyizóban árulnak
> nem jeges
> sütiket is. Ha egy fagyizóban árulnak 1 fő ételt is (pl.
> hamburger),
> az már gyorskajálda? Ha hármat árulnak az már étterem?
>
> A jelenlegi két nagy kategória közt még talán-talán meg
> tudom húzni a
> határt: a (fagyis/sütis) kávézók és az éttermek (gyors)
> között nagy
> különbség amit megfigyeltem az asztalméret és sűrűség,
> illetve a
> látogatás célja. Kávézóban pici asztalok vannak amin egy
> kávés csésze,
> esetleg egy sütis tányér elfér, míg egy étteremben el
> kell férjen egy
> tálcányi nagy leves, főétel, savanyúsággal, italokkal,
> laptoppal.
> Kávézóban levegőben tartott újságot olvashat az ember
> illetve régen
> dohányozhatott (dohányzóasztalnak mondanám inkább amik
> ott vannak).
> Étterembe jól lakni (is) megy az ember, míg kávézókba
> inkább csak
> alkoholmentesen szocializálódni (lásd söröző), közben
> esetleg
> lecsúszik egy kis süti is - mint popcorn a mozizásnál,
> de itt nem a
> főétel a "műsor".
>
> Szóval még én sem tudom, hogyha volna új top level kulcs
> ezekre akkor
> mikor melyiket kellene rárakni illetve a nemzetközi
> gyakorlatban van
> -e mindegyiknek párja, és akkor mit szóljon az átlagos
> mapper (nekik
> még a restaurant/fast_food is nehezen eldönthető, hát
> még ha lenne
> további 10 ilyen).
>
> Minden esetre ha én (data) user volnék és
> sütizni/fagyizni szeretnék,
> biztos a cake/ice_cream=yes (stb) alapján szűrnék
> függetlenül attól,
> hogy ezt valaki kávézóra/étteremre/gyors étteremre rakta
> rá. Az nem
> volna végzetes hiba talán, ha az ezeket árusító üzleteket is
> megjelenítené, bár mint említettem randit nem boltba
> szerveznék, ez
> nekem meglepő lenne.
>
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Vend%C3%A9gl%C3%A1t%C3%A1s#Egyéb_vendéglátóhelyek
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Vend%C3%A9gl%C3%A1t%C3%A1s#Egy%C3%A9b_vend%C3%A9gl%C3%A1t%C3%B3helyek>
>
> 2018-02-28 22:47 GMT+01:00 Péter Báthory
> > 2018. február 28. 21:14 Thomas Nagy írta,
> >>
> >> Kávézó ahol csak kávé van, általában asztal és szék:
> >> amenity=cafe
> >>
> >> Fagyizó:
> >> amenity=cafe + cuisine=ice_cream (nem tudom mi az
> előnye annak, ha
> >> ice_cream=yes
> >>
> >> Cukrászda:
> >> amenity=cafe + cuisine=cake
> >
> >
> > Abban egyetértünk, hogy az általunk cukrászdaként
> emlegetett dolog logikusan
> > amenity alá kéne tartozzon, mert a shop az nem egy
> üldögélős pihenős hely.
> > Viszont ha csak ez az egyetlen érv amellett, hogy a
> cukrászdákat
> > amenty=cafe-val címkézzük, akkor szerintem nagyon
> rossz úton járunk.
> > A te megoldásod nyakatekert, szembemegy az OSM
> egyszerűségre törekvő
> > címkézésével. A kávézó legyen kávézó, a fagyizó
> fagyizó, a cukrászda pedig
> > cukrászda. Ha krémesre vágysz, te neked sem az első
> gondolatod, hogy
> > keressünk egy süteményeket árusító kávézót, de
> mapperként nekem sem jutna
> > eszembe így tagelni egy cukrászdát.
> > Más felől megfogva: a cél nem az adatbázis tökéletes
> felépítése, inkább az,
> > hogy aki használni akarja, az tudja használni. Most a
> legtöbb cukrászdánk
> > shop=confectionery, ami béna, mégis jól használható. A
> shop=pastry egy
> > fokkal kevésbé béna, de a kimenetek, keresők ismerik,
> ha következetesek
> > vagyunk, tökéletesen betölti a funkcióját. Az
> amenity=cafe + cuisine=* -ról
> > ezt nem tudom elképzelni.
> >
> > A legjobb szerintem a cukorbolt tagek erős átalakítása
> lenne, sok-sok
> > egyeztetéssel a tagging levlistán, proposalok írása a
> wikin. Ha valakinek
> > ehhez volna kedve, azt maximálisan támogatnám.
> >
> > ps: a capacity címke sem egyértelmű. Egy parkolóra
> rakva nyilván az autó
> > férőhelyek számát jelenti, de egy bolton pont úgy
> lehetne az óránként
> > előállított sütemények száma, vagy a kasszák száma,
> mint az ülőhelyeké.
> >
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> > leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok
> > „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a
> következő címre:
> >
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/NXQyu2ygi7s/unsubscribe
> <https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/NXQyu2ygi7s/unsubscribe>.
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való
> leiratkozáshoz küldjön egy
> > levelet a következő címre:
> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>.
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> > https://groups.google.com/d/optout
> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout
> <https://groups.google.com/d/optout> címre.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout
> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
>
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/NXQyu2ygi7s/unsubscribe
> <https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/NXQyu2ygi7s/unsubscribe>.
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz
> küldjön egy levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout
> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról