Re: [osm-hu] Re: Cukrászda

2018. Már. 6., K, 00:33:17 UTC

A Gábor által írottaknak van egy érdekes vonatkozása, A felhasználóknak
kevésbé érdekes, hogy egy címkéről mi mapperek mit gondolunk, inkább az a
lényeges, hogy a felhasználók számára milyen karakterisztikát hordoz. Ebből
a megközelítésből, egy POI címkézése nem kielégítő, ha az a tipikus
keresőfelületeken a POI által reprezentált objektummal kapcsolatos releváns
kérdésekre nem ad helyes találatot.

A cukrászda esetében a nehézség, hogy egyszerre kétféle karakterisztikát is
hordoz, és ezeket egyszerre kellene  ábrázolni. Aki sütit szeretne
vásárolni vagy tortát rendelni, az az üzletekre kereséskor a találati
listában elvárná a cukrászdát, de nem kíváncsi a találati listájában
éttermekre, kávéházakra és egyéb, nem sütiértékesítésre szakosodott
helyekre. Aki viszont a környék beülős helyeit keresi, ő is elvárná saját
találati listájában a beülős cukrászdákat, viszont nem kíváncsi a találatok
között a édességboltokra, sütiüzletekre és még a pékségekre sem.

Mikor arról vitatkozunk, hogy amenity vs shop, mindig az a rossz érzésem,
hogy az egyik karakterisztika hiányát úgy javítanánk, hogy egy másikat
közben elvesztenénk, és a végén ott vagyunk, ahol voltunk: nem teljes a POI
ábrázolása, nem ad a releváns kérdésekre kielégítő találatot.

Vélhetően a cukrászda-vitát a német nyelvű OSM közösség is lefolytatta, és
a német Wikin egy igencsak vitatható ajánlás szerepel. Szerintük ha egy
egység egyszerre nyújt értékesítést (elvitel) és helyben fogyasztást, akkor
két külön pontot érdemel, egy amenity=cafe-t és egy shop=pastry-t.
Gondolom, nem kell részletezni, hogy viszonyul ez az OSM one feature - one
element elvhez, legalábbis míg a cukrászdát egy feature-nek tekintjük.
Láttam az osztrákoknál alternatív próbálkozásokat egy OSM element
többszörös címkézésével is (kap amenity és shop címkéket is), de az szintén
sérti az OSM jelenlegi ajánlásait.

A kérdés, hogy az OSM címkézési eszközeivel lehet-e egyáltalán "korrekt
módon" ábrázolni a többszörös karakterisztikát, anélkül, hogy a
németajkúakhoz hasonló nyakatekert megoldásokban gondolkoznánk?

Üdv,
Gergő

2018-03-05 21:58 GMT+01:00 bkil <bkil.hu at gmail.com>:

> Ma újabb két hétköznapi embert interjúztam meg, és első heurisztikában
> ők is a sütemény vs. kávé kínálat mérete alapján tudnának elképzelni
> egy kettévágást. Persze pontosabb definíciót nem tudtak adni, és
> amikor megemlítettem, hogy a kávé és süteményfajták számát vagy pontos
> típusát ettől függetlenül is fel lehet vinni és az pontosabb és
> relevánsabb információ - arra csak vállat vontak. Így ez alapján én
> még mindig nem tudnék kimenni a terepre.
>
> Jól értem, hogy ez lenne az egyetlen ingoványos válaszvonal illetve a
> Péter által javasolt helyben, cukrász általi elkészítés (mit jelent a
> "helyben" ha külön épületben/kerületben van az üzem amiből
> rendeléseket teljesítenek)? Nagyjából ott tartok én is, hogyha
> "cukrászda" van a name-ben és van székük akkor egy ilyen (később
> egyeztetett) beülős cukrászda presetet tudnék rátenni. Ez nem valami
> elegáns, és simán elképzelem, hogy ezt majd emberek tömegével rá
> fogják rakni a nem beülős cukrászdákra is és akkor megint kavarodás
> lesz.
>
> Persze nagyon jó lenne megkérdezni máshol is és szerintem sem vesztünk
> vele semmit. Úgy érzem itt nincs elég ember bevonva és az én leveleim
> amúgy is elég egyoldalúak. Még mindig az amenity=cafe (vagy
> amenity=fast_food) a voksom okosított presetekkel és keresőszavakkal.
> Azért nem a fast_food a jobb választás mert akkor a jelenlegi
> felhasználók esetleg további feldolgozás hiányában arra
> következtetnek, hogy itt valami laktatót is lehet fogyasztani, de a
> cafe-val nincs ilyen probléma. Azért nem restaurant, mert a legtöbb
> cukrászdában nem azonnal sütik ki a tortám amíg ücsörgök.
>
> Új tag bevezetése előtt mindig fel kell tenni a kérdést, hogy
> jelenlegi tag kibővítésével el lehet -e kerülni, és itt mind a kettő
> javaslat kb. megállhatja a helyét. További címkéket abszolút be lehet
> vezetni: cuisine=whole_cake, cake:type=artisanal,
> pre_order=yes/no/only (vagy más szavakkal), stb.
>
> A TESCO is csak egy üzlet, és mégis lehet a hátsó sorban étkezni, a
> Camponában elég tisztességes helyben fogyasztható kínálatuk van. Bár
> ezeket gondolom külön amenity=fast_food formában kellene címkézni.
>
> Amúgy felvettem egy csomó finomságot étvágygerjesztőnek, bár hosszú
> távon szerintem jobban járunk ha csak a cukrászati kategóriákat
> vesszük fel a pontos süteményfajták helyett:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cuisine
>
> 2018-03-05 12:44 GMT+01:00 Ferenc Veres <lion at netngine.hu>:
> >
> >
> > 2018.03.04. 16:43 keltezéssel, Gábor Babos írta:
> >>
> >> végigbogarásztam az OSMand, a JOSM, a Vespucci meg néhány másik
> alkalmazás
> >> fordításait (illetve inkább csak a címkézéseket, a többihez nem nagyon
> volt
> >> türelmem), és átfésültem őket két szempontból: (i) helyesek-e (pl. a
> >> maps.me-ben a college máig is kollégiumként szerepel, de már
> folyamatban van
> >> a javítása), (ii) megpróbáltam őket az alkalmazásokon átívelően
> >> egységesíteni. Eddig szerencsére inkább pozitív visszajelzéseket kaptam.
> >
> >
> > Ez egyébként nagyon jó és köszi! Persze mi is igyekeztünk konzisztensen
> > használni a kifejezéseket, legalábbis 1-1 programon belül, mert legtöbben
> > inkább csak 1-2 programot fordítunk, nem ilyen áttekintő képpel sokat.
> >
> > Van egy wiki oldal a terminológiákkal, a gyakoribb hibákat érdemes oda
> > felvenni így későbbiekben talán elkerülhető, legalábbis hivatkozási
> alapot
> > adhat.
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/
> Ford%C3%ADt%C3%A1s
> >
> > A süteménybolt helyett ettől még jó lenne valami közismertebb elnevezés.
> >
> > Talán "Cukrászda (süteménybolt)" vagy "Curkászda (bolt)".
> >
> > Mert most "cukr"-ig van találat az ID-ben és az a Cukrász, innentől meg
> van
> > lőve aki akár cukorkaboltot, akár "süteményboltot" akár sütifogyasztásra
> > szakosodott ameity=cafe-t szeretne felrajzolni. (Félek, most meg a
> cukrászok
> > fognak elszaporodni, a korábbi cukorkaboltokhoz hasonlóan.)
> >
> > ui: Találtam egy jó képsorozatot egy, a kérdéses kategóriába eső,
> > cukrászdáról és végre nem külső streetview kép. Ezzel fel lehet menni a
> > tagging at -ra megkérdezni, hogy bevezessünk-e egy új teget. :)
> >
> > http://gombaicukraszda.hu/galeria.php
> >
> > Ha jól értem végülis ez a két opciónk van? amenity=cafe vagy új amenity
> > érték bevezetése?
> >
> > És ha utóbbi mellett döntenénk, akkor lenne jelentkező a dokumentálásra
> és
> > elindításra? Megeshet az is, hogy elsöprő többséggel leszavazzák és azt
> > mondják, hogy ez az amenity=cafe. Nem? :)
> >
> > Feri
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> > keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide:
> > https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/
> NXQyu2ygi7s/unsubscribe.
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> > e-mailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> > További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/
> optout
> > címre.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/
> optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180306/6c6f93c7/attachment.htm>