[osm-hu] BKK PTv2

2018. Már. 14., Sze, 10:35:24 UTC

Sziasztok!

Van itt ez a wiki oldal ami alapján korábban jelöle voltak a dolgok, ami
néhány lényeges különbséget tartalmazz. A példák azóta nagyrészt
átszerkesztett objektumokra mutatnak. :-)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Tömegközlekedés

Ezekre azért van szükség, hogy könnyeben lehessen felhasználni az adatokat.
Például GTFS készítésre, vagy más rendszerekhez való illesztéshez. A BKK
FUTÁR is épít például ezekre a kapcsolatokra.

A lényegesebb különbségek:

a) Nem név alapú public_transport=stop_area kapcsolat van, hanem egy
public_transport=stop kapcsolat ami egy megálló adatait (platform,
stop_position) tartalmazza. Erre azért van szükség, mert név vagy távolság
alapján nem mindig egyértelmű az összerendelés: pl. jobb vagy a baloldalt
fog nyílni az ajtó? A ref:bkk=* az szintén egy stop_position+platform
párost határozz meg.

b) A route=* kapcsolatokba pedig a public_transport=stop kapcsolat kerül,
ha van. Ha nincs akkor pedig a platform/stop_position.

~ Zsombor

Ferenc Veres <lion at netngine.hu> ezt írta (időpont: 2018. márc. 14., Sze,
11:18):

>
>
> 2018.03.13. 23:20 keltezéssel, Gabor Szabo írta:
> > Előbb-utóbb csak belejövök :-)
>
> :-)
>
> Kérdezgetek még 1-2-t, a tudásom elmélyítésére.
>
> > A változtatások röviden (igazából a PTv2-t el való megfelelés a cél, de
> > most csak a buszokkal foglalkozom - éjszakai is, és csak BKK, a Volánok
> > és túristajáratok nem):
> > - a megállók egységesen public_transport=platform, és ez minden esetben
> > a megállótáblán legyen
> > - a járatok szerepei között minden megálló platform, és nem stop (néhány
> > kivétel persze van, pl. 100E, ahol vannak csak felszállási és csak
> > leszállási pontok)
>
> Milyen ez a kivétel? Nincs "platform" meg tábla?
>
> Létezik role=platform_exit_only is.
>
> > - a járatok megkapták/megkapják a public_transport:version=2 tag-et
> > Eddig a nagyon rövidtávú tervek, amit ezután még terveztem:
> > - route_master-ek átnézése, hiányzók pótlása (bár itt nem tűnik olyan
> > rossznak a helyzet)
>
> Egyébként ezekre valamilyen route-validátort használsz?
>
> > - a stop_position-t ki fogom próbálni, hogy egyrészt mekkora munka,
> > másrészt mennyi hozzáadott értéke van. A Wiki szerint nem kell
>
> Valahogy ott lehet jelentősége, amikor például útvonal tervezőnek a
> buszmegálló mellett elszáguldó vonalon ki kell számítania, hogy végülis
> hol vált át gyalogossá az ember. De mivel sok helyen hiányzik, a
> kiszámítási módszerre amúgy is szükség van.
>
> > mindkettő, de ha van, akkor stop_area-van kéne összekötni őket (és ennek
> > folyományaként az elnevezések is vándorolnának egyik tag-ből a másikba).
> > És ha van mindkettő, akkor elvileg a sorrend se lényegtelen a járat
> > kapcsolatai között (bár ezt kétlem így elsőre, de ezt is ki kell
> > tapasztalni).
>
> Én néhol rajzoltam stop_position-t az importáláskor de nem csináltam
> stop_area relation-t, emögött gondolom áll valamilyen egyeztetés.
>
> (pl) https://www.openstreetmap.org/node/370914940
>
> Talán az is, amit tegnap említettem, hogy a stop_area az NÉV SZERINT
> gyűjti össze a megállópontokat (szembeni oldalt is). Tehát ha például
> (és asszem ez konkrét eset volt akkor) az Árpád híd-nál egy csomó
> elemnek Árpád híd, egy csomó másiknak pedig "Árpád híd M" a nevek, akkor
> területileg egymást lefedő két relation jön létre, amiben teljesen
> "összevissza" szét vannak vágva az egyes megállók. Csak azért, mert így
> vagy úgy hívják.
>
> Abba persze nem gondoltam bele akkor, hogy ezzel semmit se segítek az
> útvonaltervezőnek a számításban, mert így meg a legközelebb eső
> stop_position-t kell megkeresnie. :-D (Ráadásul relation nélkül az még
> erőforrásigényesebb, mint egy ismert vonal ismert ponthoz legközelebb
> eső pontja.) Igaz ha sok ugyanolyan nevű megálló és megállási pont van
> egy area-ban akkor még mindig távolságokat kell számolgatnia!) (Hülyeség
> ez az egész? :-D )
>
> Ezt inkább nem is feszegetem tovább, mert nem tudsz a lényeggel haladni
> ha levelezel. :-)
>
>
> > - a forward/backward role-okat még nem néztem, elvileg nem szükségesek,
> > feltehetőleg törölni fogom őket (és ahányszor átrágom a wiki-t és a
> > proposal-t, úgy találok mindig újabb tennivalót)
>
> PTv2-ben nincs benne egyáltalán.
>
> If a route should be followed in only one direction for some or all of
> its length, the role can indicate this for some or all of the
> constituent ways. forward means the route follows this way only in the
> direction of the way, and backward means the route runs only against the
> direction of the way. Rendered on the cycle map (example). Both roles
> are invalid in PTv2.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Members
>
> Example: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.88955/0.89631&layers=C
>
> (Azért tudom, mert nemrég egyeztettem valakivel én is a leszedegetési
> szándékomat 1-2 Volán járaton. Nem is látom értelmét, hisz a way-ek
> ebben a sorrendben vannak a relation-ben, a felette lévő way-tól halad a
> route az alatta lévő way felé. Függetlenül attól, hogy aktuális way
> iránya merre mutat.)
>
> > - jönnek a villamosok is, de itt jóval több értelmét látom a
> > stop_position-nek, mivel 99%-ban egy vágány egy irányú (így hirtelen nem
> > is jut eszembe egy sem, ami nem), és azt szépen le lehet rakni a
> > megfelelő vágányra.
>
> Továbbra sem értem a stop_positionnek mi a vonatkozása a vágány
> egyirányúságára vagy a csak leszállásra/felszállásra.
>
> > - a villamosoknál a platform szintén többségében már area, nem csak a
> > járda része, így ki lehet jelölni a valódi "platform"-ot.
> >
> > Bár JOSM-et használok, de mivel módosítok meglévő objektumokat, így itt
> > nem használok preset-et (tényleg nehéz lefordítani), csak ha új
> > objektumokat rakok le. De azért megnézem, hogy mit ajánl fel, mert
> > kíváncsi lettem ...
>
> De szerkesztésre is nagyon jók (ha van megfelelő). A címkék ablak felső
> sorában rákattintva kinyitod és akkor ott GUI-n állítgathatod a meglévő
> értékeket is.
>
> Én átnéztem tegnap és továbbra se találtam.
>
> Találtam még egy one-click-est (most nem találom!), amivel pl "platform"
> egy (két) kattintással rárakható, illetve további egy-kattintásos
> rárakói is vannak (van shelter, van pad, stb) de ez így szerintem
> értelmetlen. Sokkal jobb kinyitni egy tulajdonságos dialógot,
> beállítgatni mindent, mint egyesével rárakosgatni. Ahhoz meg akkor
> előtte megnézi az ember, hogy rajta van-e már, pl a pad?! Úgy már
> teljesen értelmetlen.
>
> Két külföldi bus-stops presetet is kipróbáltam, extrém mennyiségű helyi
> címkét raknak fel (mint a ref:bkk, de vagy négyet-ötöt). Így ha a
> "többi" dolgot jól is rakná fel, akkor se tudjuk használni. És azok
> "-"-ra és "?"-re vannak default kitöltve a dialog boxban, tehát ha csak
> bezárom OK-val, máris teleszemeteli.
>
> De ettől még lehet, hogy létezik megfelelő, csak nem találom.
>
> Üdv,
> Feri
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180314/715e2bd9/attachment.htm>