[osm-hu] BKK PTv2

[Gabor Szabo]

> > Előbb-utóbb csak belejövök :-)

> :-)

> Kérdezgetek még 1-2-t, a tudásom elmélyítésére.

Csak nyugodtan, ha tudok, válaszolok.

> > A változtatások röviden (igazából a PTv2-t el való megfelelés a cél, de 
> > most csak a buszokkal foglalkozom - éjszakai is, és csak BKK, a Volánok 
> > és túristajáratok nem):
> > - a megállók egységesen public_transport=platform, és ez minden esetben 
> > a megállótáblán legyen
> > - a járatok szerepei között minden megálló platform, és nem stop (néhány 
> > kivétel persze van, pl. 100E, ahol vannak csak felszállási és csak 
> > leszállási pontok)

> Milyen ez a kivétel? Nincs "platform" meg tábla?
> Létezik role=platform_exit_only is.

De, de, van tábla.
Csak platform_exit_only és platform_entry_only létezik. 

> > - a járatok megkapták/megkapják a public_transport:version=2 tag-et
> > Eddig a nagyon rövidtávú tervek, amit ezután még terveztem:
> > - route_master-ek átnézése, hiányzók pótlása (bár itt nem tűnik olyan 
> > rossznak a helyzet)

> Egyébként ezekre valamilyen route-validátort használsz?
A JOSM beépített ellenőrzőjét, és hétvégén talán lesz időm kipróbálni a JungleBus-t is.
Ha nem, eléggé bele vagyok mostanában pistulva, írok egy sajátot. Csak nem olyan nehéz az …

> > - a stop_position-t ki fogom próbálni, hogy egyrészt mekkora munka, 
> > másrészt mennyi hozzáadott értéke van. A Wiki szerint nem kell 

> Valahogy ott lehet jelentősége, amikor például útvonal tervezőnek a 
> buszmegálló mellett elszáguldó vonalon ki kell számítania, hogy végülis 
> hol vált át gyalogossá az ember. De mivel sok helyen hiányzik, a 
> kiszámítási módszerre amúgy is szükség van.

> > mindkettő, de ha van, akkor stop_area-van kéne összekötni őket (és ennek 
> > folyományaként az elnevezések is vándorolnának egyik tag-ből a másikba). 
> > És ha van mindkettő, akkor elvileg a sorrend se lényegtelen a járat 
> > kapcsolatai között (bár ezt kétlem így elsőre, de ezt is ki kell 
> > tapasztalni).

> Én néhol rajzoltam stop_position-t az importáláskor de nem csináltam 
> stop_area relation-t, emögött gondolom áll valamilyen egyeztetés.

> (pl) https://www.openstreetmap.org/node/370914940

> Talán az is, amit tegnap említettem, hogy a stop_area az NÉV SZERINT 
> gyűjti össze a megállópontokat (szembeni oldalt is). Tehát ha például 
> (és asszem ez konkrét eset volt akkor) az Árpád híd-nál egy csomó 
> elemnek Árpád híd, egy csomó másiknak pedig "Árpád híd M" a nevek, akkor 
> területileg egymást lefedő két relation jön létre, amiben teljesen 
> "összevissza" szét vannak vágva az egyes megállók. Csak azért, mert így 
> vagy úgy hívják.

> Abba persze nem gondoltam bele akkor, hogy ezzel semmit se segítek az 
> útvonaltervezőnek a számításban, mert így meg a legközelebb eső 
> stop_position-t kell megkeresnie. :-D (Ráadásul relation nélkül az még 
> erőforrásigényesebb, mint egy ismert vonal ismert ponthoz legközelebb 
> eső pontja.) Igaz ha sok ugyanolyan nevű megálló és megállási pont van 
> egy area-ban akkor még mindig távolságokat kell számolgatnia!) (Hülyeség 
> ez az egész? :-D )

> Ezt inkább nem is feszegetem tovább, mert nem tudsz a lényeggel haladni 
> ha levelezel. :-)

Nem, nem, nagyon is valid probléma, ami szerintem sokaknak (bevallom, nekem se mindig) jut eszembe.
Ahogy én értettem (és bocs, itt most időgépezek egy kicsit, mert előreolvastam): a stop_area a PTv2-ben relation-el köti össze a megállókat, nem név szerint (nagyon nem lenne logikus név alapján összekötni – napi munkám része az adatbázis-kezelés, és a hajamat tépném, hanem egy természetes azonosító alapján kéne párokat találnom). 
A magyar projekt wiki oldalán a stop egy plusz feature, ami az egy megállóhoz (és nem megálló párhoz) köthető objektumokat (stop_position, platform, stb) köti össze (ehhez lehet kéne egy külön wiki oldal?).
Mivel megjelent egy új tag=value előfordulás, így az már későbbiekben használható, és ez lett korábban beállítva minden járatnál a kapcsolat típusaként. Na és itt kicsit eltér a wiki és Zsombor: a wiki szerint csak stop kapcsolattípus engedélyezett, Zsombor pedig azt írja, hogy a platform és a stop_area is. Melyiknek hihetek? Mert ha a magyar wiki oldalnak, akkor a nagyrésze kuka annak, amit csináltam, ha Zsombornak, akkor valid a „munkám”.

> > - a forward/backward role-okat még nem néztem, elvileg nem szükségesek, 
> > feltehetőleg törölni fogom őket (és ahányszor átrágom a wiki-t és a 
> > proposal-t, úgy találok mindig újabb tennivalót)

> PTv2-ben nincs benne egyáltalán.
Tudom, tudom, sikerült jó bután fogalmaznom.

> > - jönnek a villamosok is, de itt jóval több értelmét látom a 
> > stop_position-nek, mivel 99%-ban egy vágány egy irányú (így hirtelen nem 
> > is jut eszembe egy sem, ami nem), és azt szépen le lehet rakni a 
> > megfelelő vágányra.

> Továbbra sem értem a stop_positionnek mi a vonatkozása a vágány 
> egyirányúságára vagy a csak leszállásra/felszállásra.

A stop_position a megállás pontját jelzi. Ha egy utad (bármilyen) egyirányú, akkor azon egy pont rögtön megadja, hogy milyen irányban hol áll meg az adott jármű. Ha kétirányú, akkor azon 2 pontot kell elhelyezni az ellentétes irányoknak megfelelő stop_position-ökkel (no persze nem mindig, de az esetek többségében nem pontosan az út túloldalán van a másik irányú megálló, hanem eltolva). Na és itt merül fel bennem, hogy mennyire lesz átlátható innentől fogva (akár ember, akár algoritmus számára), hogy melyik stop_position melyik irányban érvényes. Nyilván itt kéne a stop vagy stop_area kapcsolat …

> > - a villamosoknál a platform szintén többségében már area, nem csak a 
> > járda része, így ki lehet jelölni a valódi "platform"-ot.
> > 
> > Bár JOSM-et használok, de mivel módosítok meglévő objektumokat, így itt 
> > nem használok preset-et (tényleg nehéz lefordítani), csak ha új 
> > objektumokat rakok le. De azért megnézem, hogy mit ajánl fel, mert 
> > kíváncsi lettem ...

> De szerkesztésre is nagyon jók (ha van megfelelő). A címkék ablak felső 
> sorában rákattintva kinyitod és akkor ott GUI-n állítgathatod a meglévő 
> értékeket is.

> Én átnéztem tegnap és továbbra se találtam.

> Találtam még egy one-click-est (most nem találom!), amivel pl "platform" 
> egy (két) kattintással rárakható, illetve további egy-kattintásos 
> rárakói is vannak (van shelter, van pad, stb) de ez így szerintem 
> értelmetlen. Sokkal jobb kinyitni egy tulajdonságos dialógot, 
> beállítgatni mindent, mint egyesével rárakosgatni. Ahhoz meg akkor 
> előtte megnézi az ember, hogy rajta van-e már, pl a pad?! Úgy már 
> teljesen értelmetlen.

> Két külföldi bus-stops presetet is kipróbáltam, extrém mennyiségű helyi 
> címkét raknak fel (mint a ref:bkk, de vagy négyet-ötöt). Így ha a 
> "többi" dolgot jól is rakná fel, akkor se tudjuk használni. És azok 
> "-"-ra és "?"-re vannak default kitöltve a dialog boxban, tehát ha csak 
> bezárom OK-val, máris teleszemeteli.

> De ettől még lehet, hogy létezik megfelelő, csak nem találom.

Én is szétnézek majd, talán jut idő rá 😊

> Üdv,
> Feri

Üdv,
Gábor


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180314/af8ebd42/attachment.htm>