Re: [osm-hu] Re: Kerékpárral tiltott utak keresztezése
bkil
bkil.hu at gmail.com
2018. Sze. 1., Szo, 09:35:58 UTC
Ezért lenne jó hogyha mi a térképen már helyesen tüntetnénk fel a
korlátozást, hogy az útra felhajtó közlekedő teljes körűen tájékozódhasson
már előre az érvényben levő korlátozásokról.
Próbáltam keresni a hibát a gondolatmenetemben, de egyelőre még nem
találtam meg. Annyi plusz infó kijött (grep "hatály"), hogy a
várakozni/megállni tilosat is hatálytalanítja a kereszteződés a fent
említetteken kívül, de más kivételre még nem akadtam.
http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=1732.341102
Ennek jelölését nem segítené az, hogyha mesterségesen egyetlen pontba
egyesítenénk az útkereszteződést és a kerékpár lehajtót, mert fizikailag ez
egyáltalán nem egy pontszerű entitás amit elhanyagolhatnánk. Ugyanezen
gondolatmenet mentén az 2*4-5 sávos Budaörsi utat is bátran
keresztezhetnénk kerékpárral akár mondjuk a Március utcánál, hiszen
irányonként mindössze 1-1 node-ot kell bekötni egy járdába!
Akárhogy is szeretnénk jelölni, ezeket az úttesteket csak gyalogosként, a
kerékpárt áttolva szabad keresztezni. Elő fordulhat-e az az eset, hogy ez
nem "véletlenül" "nem sikerült egyvonalba", hanem ez egy forgalomtechnikai
megfontolás, hogy a kerékpáros ne teljes sebességgel menjen bele telibe az
útnak (ahogy ezek a buta kerékpárosok szoktak), hanem nézzen előtte körbe?
A sarkokon sem véletlenül "nem sikerül eygvonalba" az S alakú hajlat a
kerékpárutakba és nem is design célt szolgál.
A fenti utalásom nem arra vonatkozott, hogy "egy picit meg lehet szegni a
szabályt", amit nem lehet, hanem hogy a kerékpáros útvonaltervezőknek fel
kell ismerniük, hogy egy kerékpárt toló személy gyalogosként közlekedhet,
így például áttervezhet gyalogos átkelőhelyeken is, járdán és efféle
kereszteződésen, megfelelő időbüntetés mellett. Mivel sok támogat már eleve
gyalogos tervezőt is, ez nem hangzik lehetetlen fejlesztésnek. Ugyanúgy a
BKK útvonaltervezője is ismeri a gyaloglás fogalmát amire limiteket
állíthatunk be és figyelembe veszi az optimalizáció során.
On Sat, Sep 1, 2018 at 12:04 AM Zsolt Medgyesi <zmedgyes at gmail.com> wrote:
> Őszintén szólva nem néztem komolyabban utána, de hajlamos vagyok
> elfogadni, hogy ez a KRESZ szabály, de akkor érzek itt némi joghézagot.
> Pl., aki egy keresztút felől ékezik, az honnan tudja, hogy az adott
> útszakaszra tilos kerékpárral felhajtani,ha ez nincs külön kitáblázva?
>
> 2018. augusztus 31., péntek 23:47:37 UTC+2 időpontban Thomas Nagy a
> következőt írta:
>>
>> A leírtak rendben is vannak leszámítva az utolsó mondatot amit hadd
>> egészítsek ki. Itt a fenti KRESZ link szerint nem szabad darabolni és
>> "kerékpárossá pontosítani" ezt a kereszteződést, mivel a valóság ábrázolása
>> mellett egyik szakasza sem lesz járható kerékpárral, mivel a kereszteződés
>> nem hatálytalanítja a behajtási tilalmat. (Kérlek javítsatok ki ha találtok
>> frissebb KRESZ hivatkozást) Persze más aspektusból nem kizárt a darabolás,
>> de a kérdés a kerékpározásról szólt.
>>
>> Megjegyzem, hogy még ha hipotetikusan egy reális alternatívát is
>> jelentett volna a darabolás, jó szem előtt tartani, hogy ez valamelyest
>> nehezíti a jövőbeli karbantarthatóságot.
>>
>>
>>> Ha az első verzió nem tetszik valakinek, az írjon olyan tervezőt, ami
>>> ezt megoldja. A másodikba meg nem igazán lehet belekötni, mert technikailag
>>> az térkép-pontosítás, ha valakinek van rá ideje és energiája, csinálja
>>> nyugodtan.
>>>
>> Zsolt
>>>
>>> 2018. augusztus 31., péntek 22:49:33 UTC+2 időpontban Thomas Nagy a
>>> következőt írta:
>>>>
>>>> Jól látom, hogy a kerékpárral behajtani tilosat [v] nem hatálytalanítja
>>>> egy útkereszteződés, csak az 1c-g pontban felsoroltakat?
>>>>
>>>> http://www.kresz.info/a_jarmuvek_forgalmara_vonatkozo_tilalmi_jelzotablak.php
>>>>
>>>> Ezek szerint a kereszteződés kerékpáros szempontból már eddig is jól
>>>> volt, annak átszerkesztése nem indokolt.
>>>> A térkép és az azon ábrázolt, verifikálható alapigazságok nem
>>>> buzdíthatnak szabályszegő magatartásra, nem térhetnek el ilyen lényeges
>>>> szempontból a valóságtól.
>>>>
>>>> Amúgy a fotón szereplő szituációt ahol jópár dolgot hatálytalanít a két
>>>> igazi kereszteződés nem érzem ekvivalensnek a fenti OpenStreetMap linkkel
>>>> ahol csak egy kis kerékpár lehajtó megy az útra. Persze kíváncsi volnék a
>>>> többiek véleményére is.
>>>>
>>>> Bár a kérdés adott, hogy akkor most az összes kereszteződésben azt a
>>>> pár métert mindenhol kézzel jelöljük be ahol technikailag feloldódnak
>>>> különféle korlátozások, csak hogy a routernek könnyebb legyen? Én továbbra
>>>> is fenntarthatóbbnak érzem ha a router tudna a kereszteződéseket érintő
>>>> szabályokról.
>>>>
>>>> On Fri, Aug 31, 2018 at 6:13 PM Szem <szembi... at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> A legtöbbször a tiltó táblákat értelemszerűen teszik ki:
>>>>>
>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.9866725,21.790436,3a,75y,261.67h,79.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1s58QnkQIrsA77SyqT2MrZcA!2e0!7i13312!8i6656
>>>>> Ha körbefordulsz, látszik, hogy ez a néhány méter nem tiltott, tehát
>>>>> erről le lehet venni a tiltást.
>>>>> Amúgy a kerékpártérképen így néz ki:
>>>>>
>>>>> A piros vonal nem úttervezős, olyan mint pl. egy megyehatár, ezért
>>>>> azon semmilyen módon nem tud áttervezni a program.
>>>>>
>>>>> Amit bemellékeltem az inkább a nem sikerült egyvonalba esete, ekkor
>>>>> szerintem elképzelhetetlen, hogy a rendőr azért büntetne meg vkit, mert fel
>>>>> v. lemegy a kerékpárútra.
>>>>>
>>>>> 2018.08.30. 19:12 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>>
>>>>> Szerintem előtte egyeztessük, hogy mi itt a hiba és mi lesz a pontos
>>>>> javítás.
>>>>>
>>>>> Ilyenkor le kell szállni a bringáról a becsatlakozási ponton, áttolni,
>>>>> majd újra felülni. Ha egy adott router nem ismeri ezt a technikát, akkor
>>>>> azon kell javításokat végezni.
>>>>>
>>>>> Szerintem a KRESZ nem ismeri azt a fogalmat, hogy egy "picit" még meg
>>>>> lehet szegni a szabályt. Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy amikor a kettő
>>>>> közül egyik úton sincs járda akkor ki fogja ilyenkor a sóderban tolni, de
>>>>> ez most mellékes.
>>>>>
>>>>> On Wednesday, August 29, 2018 at 8:24:52 PM UTC+2, Szem wrote:
>>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>> Egy sajnos gyakran előforduló hibára szeretném felhívni figyelmetek.
>>>>>> Ha egy (fő)útra kerékpáros tiltást tesztek, érdemes végignézni a teljes
>>>>>> tiltott szakaszon az erre merőleges nem tiltott utak becsatlakozási
>>>>>> pontjait, mert sokszor ezek (helyesen) nem egy pontba esnek, így pedig nem
>>>>>> tervez át a bringás térkép. Ha ezzel csak eggyel kevesebb hiba lesz már
>>>>>> megérte :)
>>>>>> Egy példa erről az életben:
>>>>>>
>>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.9722083,21.7528647,3a,75y,218.34h,74.59t/data=!3m7!1e1!3m5!1sMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.11646%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
>>>>>> <https://www.google.hu/maps/@47.9722083,21.7528647,3a,75y,218.34h,74.59t/data=%213m7%211e1%213m5%211sMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%212e0%216s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.11646%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100%217i13312%218i6656>
>>>>>> és ugyanez a térképen (még javítás előtt)
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/47.97216/21.75284
>>>>>> Amint kész vagyok a teljes trackkel ezt is javítani fogom.
>>>>>> Köszi,
>>>>>> Szem
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
>>>>> .
>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>> egy levelet a következő címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
> .
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180901/875813a2/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról