Re: [osm-hu] Re: Kerékpárral tiltott utak keresztezése

2018. Sze. 10., H, 07:32:56 UTC

A "kerékpározni tilos" tábla hatálya tényleg joghézagnak tűnik, mivel
feloldó táblája nincs. Ezért elvileg ahova kirakják, onnan egyenesen
haladva a végtelenségig (országhatárig?) terjed a hatálya, ami
nyilvánvalóan életszerűtlen. Valószínűleg egyszerűen kimaradt a KRESZ-ből,
hogy azt a pontot is felsorolják abban a listában, amiben a kereszteződés
által feloldott táblák vannak.
A legtöbb helyen amúgy minden útcsatlakozásnál megismétlik a táblát addig,
ameddig a kezelő tiltani szeretné a kerékpározást (ez is arra utal, hogy a
kezelő is legtöbbször így értelmezi a jogszabályt annak ellenére, hogy az
nem úgy van megfogalmazva). Az már csak külön bonyolítja a helyzetet
címkézés szempontjából, hogy gombamód terjed ezeknek a tábláknak a
redundáns alkalmazása olyan utakon, amelyik mellett kerékpárút épült,
miközben a KRESZ szerint a kerékpárút használata egyébként is kötelező..

bkil <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. szept. 1., Szo, 11:36):

> Ezért lenne jó hogyha mi a térképen már helyesen tüntetnénk fel a
> korlátozást, hogy az útra felhajtó közlekedő teljes körűen tájékozódhasson
> már előre az érvényben levő korlátozásokról.
>
> Próbáltam keresni a hibát a gondolatmenetemben, de egyelőre még nem
> találtam meg. Annyi plusz infó kijött (grep "hatály"), hogy a
> várakozni/megállni tilosat is hatálytalanítja a kereszteződés a fent
> említetteken kívül, de más kivételre még nem akadtam.
>
> http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=1732.341102
>
> Ennek jelölését nem segítené az, hogyha mesterségesen egyetlen pontba
> egyesítenénk az útkereszteződést és a kerékpár lehajtót, mert fizikailag ez
> egyáltalán nem egy pontszerű entitás amit elhanyagolhatnánk. Ugyanezen
> gondolatmenet mentén az 2*4-5 sávos Budaörsi utat is bátran
> keresztezhetnénk kerékpárral akár mondjuk a Március utcánál, hiszen
> irányonként mindössze 1-1 node-ot kell bekötni egy járdába!
>
> Akárhogy is szeretnénk jelölni, ezeket az úttesteket csak gyalogosként, a
> kerékpárt áttolva szabad keresztezni. Elő fordulhat-e az az eset, hogy ez
> nem "véletlenül" "nem sikerült egyvonalba", hanem ez egy forgalomtechnikai
> megfontolás, hogy a kerékpáros ne teljes sebességgel menjen bele telibe az
> útnak (ahogy ezek a buta kerékpárosok szoktak), hanem nézzen előtte körbe?
> A sarkokon sem véletlenül "nem sikerül eygvonalba" az S alakú hajlat a
> kerékpárutakba és nem is design célt szolgál.
>
> A fenti utalásom nem arra vonatkozott, hogy "egy picit meg lehet szegni a
> szabályt", amit nem lehet, hanem hogy a kerékpáros útvonaltervezőknek fel
> kell ismerniük, hogy egy kerékpárt toló személy gyalogosként közlekedhet,
> így például áttervezhet gyalogos átkelőhelyeken is, járdán és efféle
> kereszteződésen, megfelelő időbüntetés mellett. Mivel sok támogat már eleve
> gyalogos tervezőt is, ez nem hangzik lehetetlen fejlesztésnek. Ugyanúgy a
> BKK útvonaltervezője is ismeri a gyaloglás fogalmát amire limiteket
> állíthatunk be és figyelembe veszi az optimalizáció során.
>
> On Sat, Sep 1, 2018 at 12:04 AM Zsolt Medgyesi <zmedgyes at gmail.com> wrote:
>
>> Őszintén szólva nem néztem komolyabban utána, de hajlamos vagyok
>> elfogadni, hogy ez a KRESZ szabály, de akkor érzek itt némi joghézagot.
>> Pl., aki egy keresztút felől ékezik, az honnan tudja, hogy az adott
>> útszakaszra tilos kerékpárral felhajtani,ha ez nincs külön kitáblázva?
>>
>> 2018. augusztus 31., péntek 23:47:37 UTC+2 időpontban Thomas Nagy a
>> következőt írta:
>>>
>>> A leírtak rendben is vannak leszámítva az utolsó mondatot amit hadd
>>> egészítsek ki. Itt a fenti KRESZ link szerint nem szabad darabolni és
>>> "kerékpárossá pontosítani" ezt a kereszteződést, mivel a valóság ábrázolása
>>> mellett egyik szakasza sem lesz járható kerékpárral, mivel a kereszteződés
>>> nem hatálytalanítja a behajtási tilalmat. (Kérlek javítsatok ki ha találtok
>>> frissebb KRESZ hivatkozást) Persze más aspektusból nem kizárt a darabolás,
>>> de a kérdés a kerékpározásról szólt.
>>>
>>> Megjegyzem, hogy még ha hipotetikusan egy reális alternatívát is
>>> jelentett volna a darabolás, jó szem előtt tartani, hogy ez valamelyest
>>> nehezíti a jövőbeli karbantarthatóságot.
>>>
>>>
>>>> Ha az első verzió nem tetszik valakinek, az írjon olyan tervezőt, ami
>>>> ezt megoldja. A másodikba meg nem igazán lehet belekötni, mert technikailag
>>>> az térkép-pontosítás, ha valakinek van rá ideje és energiája, csinálja
>>>> nyugodtan.
>>>>
>>> Zsolt
>>>>
>>>> 2018. augusztus 31., péntek 22:49:33 UTC+2 időpontban Thomas Nagy a
>>>> következőt írta:
>>>>>
>>>>> Jól látom, hogy a kerékpárral behajtani tilosat [v] nem
>>>>> hatálytalanítja egy útkereszteződés, csak az 1c-g pontban felsoroltakat?
>>>>>
>>>>> http://www.kresz.info/a_jarmuvek_forgalmara_vonatkozo_tilalmi_jelzotablak.php
>>>>>
>>>>> Ezek szerint a kereszteződés kerékpáros szempontból már eddig is jól
>>>>> volt, annak átszerkesztése nem indokolt.
>>>>> A térkép és az azon ábrázolt, verifikálható alapigazságok nem
>>>>> buzdíthatnak szabályszegő magatartásra, nem térhetnek el ilyen lényeges
>>>>> szempontból a valóságtól.
>>>>>
>>>>> Amúgy a fotón szereplő szituációt ahol jópár dolgot hatálytalanít a
>>>>> két igazi kereszteződés nem érzem ekvivalensnek a fenti OpenStreetMap
>>>>> linkkel ahol csak egy kis kerékpár lehajtó megy az útra. Persze kíváncsi
>>>>> volnék a többiek véleményére is.
>>>>>
>>>>> Bár a kérdés adott, hogy akkor most az összes kereszteződésben azt a
>>>>> pár métert mindenhol kézzel jelöljük be ahol technikailag feloldódnak
>>>>> különféle korlátozások, csak hogy a routernek könnyebb legyen? Én továbbra
>>>>> is fenntarthatóbbnak érzem ha a router tudna a kereszteződéseket érintő
>>>>> szabályokról.
>>>>>
>>>>> On Fri, Aug 31, 2018 at 6:13 PM Szem <szembi... at gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> A legtöbbször a tiltó táblákat értelemszerűen teszik ki:
>>>>>>
>>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.9866725,21.790436,3a,75y,261.67h,79.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1s58QnkQIrsA77SyqT2MrZcA!2e0!7i13312!8i6656
>>>>>> Ha körbefordulsz, látszik, hogy ez a néhány méter nem tiltott, tehát
>>>>>> erről le lehet venni a tiltást.
>>>>>> Amúgy a kerékpártérképen így néz ki:
>>>>>>
>>>>>> A piros vonal nem úttervezős, olyan mint pl. egy megyehatár, ezért
>>>>>> azon semmilyen módon nem tud áttervezni a program.
>>>>>>
>>>>>> Amit bemellékeltem az inkább a nem sikerült egyvonalba esete, ekkor
>>>>>> szerintem elképzelhetetlen, hogy a rendőr azért büntetne meg vkit, mert fel
>>>>>> v. lemegy a kerékpárútra.
>>>>>>
>>>>>> 2018.08.30. 19:12 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>>>
>>>>>> Szerintem előtte egyeztessük, hogy mi itt a hiba és mi lesz a pontos
>>>>>> javítás.
>>>>>>
>>>>>> Ilyenkor le kell szállni a bringáról a becsatlakozási ponton,
>>>>>> áttolni, majd újra felülni. Ha egy adott router nem ismeri ezt a technikát,
>>>>>> akkor azon kell javításokat végezni.
>>>>>>
>>>>>> Szerintem a KRESZ nem ismeri azt a fogalmat, hogy egy "picit" még meg
>>>>>> lehet szegni a szabályt. Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy amikor a kettő
>>>>>> közül egyik úton sincs járda akkor ki fogja ilyenkor a sóderban tolni, de
>>>>>> ez most mellékes.
>>>>>>
>>>>>> On Wednesday, August 29, 2018 at 8:24:52 PM UTC+2, Szem wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>> Egy sajnos gyakran előforduló hibára szeretném felhívni figyelmetek.
>>>>>>> Ha egy (fő)útra kerékpáros tiltást tesztek, érdemes végignézni a teljes
>>>>>>> tiltott szakaszon az erre merőleges nem tiltott utak becsatlakozási
>>>>>>> pontjait, mert sokszor ezek (helyesen) nem egy pontba esnek, így pedig nem
>>>>>>> tervez át a bringás térkép. Ha ezzel csak eggyel kevesebb hiba lesz már
>>>>>>> megérte :)
>>>>>>> Egy példa erről az életben:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.9722083,21.7528647,3a,75y,218.34h,74.59t/data=!3m7!1e1!3m5!1sMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.11646%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
>>>>>>> <https://www.google.hu/maps/@47.9722083,21.7528647,3a,75y,218.34h,74.59t/data=%213m7%211e1%213m5%211sMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%212e0%216s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DMV780ulHr6jaH9xrDy4rHg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D345.11646%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100%217i13312%218i6656>
>>>>>>> és ugyanez a térképen (még javítás előtt)
>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=20/47.97216/21.75284
>>>>>>> Amint kész vagyok a teljes trackkel ezt is javítani fogom.
>>>>>>> Köszi,
>>>>>>> Szem
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
>>>>>> .
>>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
>>>> .
>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>> egy levelet a következő címre:
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/hYSZp8oDN0Y/unsubscribe
>> .
>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
>> levelet a következő címre:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180910/adf860dd/attachment.htm>