[osm-hu] free_refill=yes RFC

2018. Sze. 17., H, 10:53:58 UTC

Mivel itt objektív kritériumokat sért a címkézés (dokumentáltság hiánya,
máshol már felhasznált tag más értelmű újrafelhasználása), szerintem is
helyes ilyeneket szóvá tenni, illetőleg fellépni ellene.

Csak a vita során két dolog kicsit összemosódott, ezeket azért érdemes
szétválasztani:
1) Objektív elvárások új címkékkel kapcsolatosan, azok tartalmától
függetlenül
2) Tartalmi-elnevezésbeli-besorolásbeli véleményes kérdések

Ha 1) pontbeli elvárást sért egy címke használata, ez ellen a közösség vagy
bármely tagja jogosan felléphet. Ha nem sikerül az érintett szerkesztőt itt
rábírni az önkéntes korrekcióra, akkor itt akár más szerkesztők is
közbeavatkozhatnak

A 2)-es pont már erősen véleményes zóna. Számos olyan címke van az OSM-ben,
amelyekben soha sem sikerült konszenzusra jutni, vagy soha nem ment át
formális Proposalon, a gyakorlatban mégis használjuk őket. A "szabad
címkézés elve" alapján a 2)-es esetben helyes vitát kezdeményezni, de csak
azért átírni egy címkét, mert mi másképpen vagy más stílusban címkéztünk
volna, már kicsit önbíráskodás lenne.

Köszi, hogy összeszedted a linkeket, esetleg a magyar OSM wikin is érdemes
lenne ezek alapján összegezni az 1)-es pontbeli objektív elvárásokat, amit
aztán később hivatkozhatnánk.

Üdv,
Gergő

On Mon, Sep 17, 2018 at 11:50 AM bkil <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> Ui. Ugye az "azt teszel amit akarsz" elv csak addig él amíg nem rontod el
> mások szórakozását. És ha elkezdesz egy olyan taget használni amit más más
> célra használ, azzal gyakorlatilag beszemeteled az adatbázist, elrontod a
> mások által esetleg írt data usereket/keresőket, stb. És amikor elrontod
> mások szórakozását, akkor jogosan tilthatnak ki.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism#Vandalism_and_other_types_of_bad_editing
>
> On Mon, Sep 17, 2018 at 11:42 AM bkil <bkil.hu at gmail.com> wrote:
>
>> Azért az "Any tags you like" elvet én grain of salt mellett venném
>> figyelembe. Ezt az oldalt mindig ezekkel együtt kell olvasni:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Just_Map
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_Practice#Document_your_custom-tags
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_Features
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Joto/How_to_invent_tags
>>
>> Bemásolom azt amit a changeset commentben is írtam. Sajnos, mivel a
>> "free_refill" egy rosszul megválasztott, félreérthető címke, már korábban
>> használatban volt egy teljesen más célra, ezért sem szabad használni (se
>> erre, se másra, javaslom a deprecate-elését).
>>
>>    -
>>
>>    Most nem néztem át az összes külföldi példát, de félreértetted, hogy
>>    mire használták a többiek (nem véletlenül, hiszen ez egy félreérthető
>>    címke, ezért nem kellene használni):
>>    shop=gas + refill=yes
>>    https://www.openstreetmap.org/node/1756781172
>>    Sok étteremben a free_refill=yes azt jelenti, hogy ital vásárlás után
>>    ingyen után töltheted a poharadat ugyanazzal (vagy a refill kínálattal):
>>    https://www.openstreetmap.org/node/2448070050
>>
>>    https://www.reddit.com/r/britishproblems/comments/3ggwvn/im_not_too_sure_if_the_drinks_at_subway_are_free/
>>    https://www.openstreetmap.org/node/2446018088
>>    https://www.yelp.com/biz/upper-crust-pizzeria-pell-lake
>>    https://www.openstreetmap.org/node/2448046883
>>
>>    https://www.yelp.com/menu/jerlandos-ristorante-and-pizza-watkins-glen/dine-in-menu
>>
>>    ...
>>    Ilyenek vannak Magyarországon is, bár én fejből csak egyet ismerek:
>>    https://www.openstreetmap.org/node/4197289704
>>    Meg persze az összes Starbucks:
>>    https://www.openstreetmap.org/node/4343678693
>>
>>    http://www.starbucksmelody.com/2016/04/14/starbucks-refill-policy-update-2/
>>
>>    Tehát én azt javasolom, hogy fejezd be a címke olyan használatát ami
>>    eltér a másokétól (legjobb lenne a másik jelentést is átnevezni, például
>>    drink:refill=yes, drink:refill=customers, ...). Majd valahogy vissza
>>    kellene javítani az eddigieket. Rajtad kívül más is felszerkesztett ilyen
>>    módon, tudsz ilyenről, vagy elég csak a te szerkesztéseiden végig menni?
>>    - Comment from bkil <https://www.openstreetmap.org/user/bkil> 2 days
>>     ago
>>
>>    https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:free_refill
>>
>>
>> On Mon, Sep 17, 2018 at 11:10 AM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Szerintem a grin által említett forma sértené az egy feature-egy elem
>>> elvet, és a jelenlegi OSM alkalmazások többsége nem is nagyon tudna mit
>>> kezdeni vele.
>>> Lehetne érveket felsorakoztatni amellett is, hogy az "ingyenes
>>> kulacsújratöltés" önálló feature-ként is megjelenhetne, meg amellett is,
>>> hogy csak más feature-ök tulajdonásga. Én úgy gondolom, hogy az utóbbi
>>> megközelítés is védhető.
>>> Tulajdonságként történő ábrázoláskor célszerű teljesen független címkét
>>> választani a feature főtípusától. Részben, mert nemcsak vendéglátóipari
>>> egységek, de más személyzettel ellátott egységek (üzletek, irodák stb) is
>>> vállalhatják az ingyenes "kulacsfeltöltést". Másrészt, ez ügyfélkörön
>>> kívüli személyek számára nyújtott ingyenes szolgáltatás, célszerű
>>> szeparálni az ügyfelek számára nyújtott szolgáltatások leírásától.
>>>
>>> Tisztázni kellene az ellenőrizhetőség feltételeit. Attól, hogy nekem
>>> egyszer ingyen újratöltötték a kulcsomat, még nem biztos, hogy bárkinek
>>> bármikor ugyanezt megteszik.
>>>
>>> Hasznos lenne (de nem kötelező) egy Proposal-ban leírni az elképzelést.
>>> Lehetőleg angolul, és RFC request a tagging listára, hogy tágabb körben is
>>> lehessen gondolkozni róla. Plána, ha a "Free refill" project nemzetközi
>>> project.
>>>
>>> Az OSM szabályai szerint [1] új címke szabadon használatba vehető, ha
>>> dokumentálják, és megfelel az OSM általános feltételeinek (földrajzi
>>> jellegű tulajdonság, jelenlegi és valós, ellenőrizhető, nincs még rá más
>>> bevett címke stb). Ha a "free_refill" tag ezen formai szabályoknak eleget
>>> tesz, akkor onnantól a szerkesztő jogosult szabadon használi - még akkor
>>> is, ha mi esetleg másként címkéznénk.
>>>
>>> Üdv,
>>> Gergő
>>>
>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Sep 16, 2018 at 11:02 AM Peter Gervai <grinapo at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> 2018-09-15 18:01 GMT+02:00 bkil <bkil.hu at gmail.com>:
>>>>
>>>> > Létezik fizetős drinking water is, van fee=yes és access=* címke is
>>>>
>>>> Ezzel nincs semmi baj; az amenity=drinking_water defaultja a fee=no.
>>>> Ha feltaggeli fee=yes-re az egyértelmű.
>>>>
>>>> > Viszont két első szintű taget nem teszünk egy POI-ra, például nem
>>>> lehet
>>>> > amenity=library + amenity=drinking_water,
>>>>
>>>> Persze lehet (amenity=library; drinking_water) de nem szokás.
>>>>
>>>> Alapvetően ez már micromapping probléma: ha van egy étterem, akkor
>>>> van-e ott sült hús, adnak-e ingyen szívószálat stb. Az, hogy adnak
>>>> ingyen vizet bringásoknak szerintem egy nagyon alacsony használtságú
>>>> tag, hacsak valaki nem veszi magára a küldetést hogy országosan vagy
>>>> világméretben ezt feltérképezze; akkor viszont sokkal inkább
>>>> importként kezelném és elgondolkoznék rajta, hogy ennek az alapvetően
>>>> új tagnek pontosan milyen nevet adjak.
>>>>
>>>> (Gondolok arra, hogy fontos és hasznos, de senki sem térképezi, sőt,
>>>> nincs is egyetérteés, hogy hogyan.)
>>>>
>>>> (drinking_water:open_refill=* például, meg, mint említettem, ha van
>>>> nyilvántartás, akkor valami ref is.)
>>>>
>>>> > (Sörözőnél hasonló szintaxissal azt jelezzük, hogy vásárolható-e adott
>>>> > típusú ital például drink:*=yes)
>>>>
>>>> Ezt sem értettem soha: senki nem tartja karban az ilyen változó
>>>> micromappingot, és ha épp abbahagyták a kékáfonyás barnasör
>>>> forgalmazást ki fog erről értesülni, hogy javítsa.... A micromapping
>>>> akkor működik, ha nagyrészt állandó dolgokat térképez fel; a változó
>>>> dolgokat mikrofrissíteni szörnyhalál.
>>>>
>>>> g
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>> egy levelet a következő címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180917/0c50d8fc/attachment.htm>