[osm-hu] residential szigetek

[Thomas Nagy]

Köszönjük a kérdést. Arra szavazok, hogy legyen könnyen szerkeszthető és 
értelmezhető a világ. A residential határát preferálom a lakott terület 
alapján jelölni, azon belül az egyéb apró landuse-okat pedig átfedő 
poligonokkal (például bevásárló negyed, ipari negyed, park, virágoskert, 
úszómedence, ...). Világos, hogy multipoligonokkal precízebb lenne az 
eredmény (de csak OCD értelemben, nem praktikus szempontok 
szerint). Elvileg vagyunk annyira felnőttek, hogy triviális tartalmazás 
vagy méret vizsgálattal ki tudjuk renderelni a jó sorrendben (a nem 
tartalmazó átfedéseket pedig simán ki kell javítani ahelyett, hogy 
mutogatnánk rájuk). A hatás 99%-át elértük a hátrányok 1%-áért - szerintem 
ez nagyon jó üzlet.

A "roads as surfaces" azt hittem, hogy csak egy proposal volt (amit szintén 
nem támogatok, mivel a térkép egy absztrakció egy adott cél érdekében, de 
milyen célt szolgál ez?).

Fordítok:
"The extent of the area should mark the boundary of known residential use, 
not the extent of the whole town 
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dtown> or village 
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dvillage>."
A poligon kiterjedésének a lakáscélra használt terület határához kell 
igazodnia és nem a teljes település kiterjedéséhez 
(városhatár/közigazgatási).
https://en.wikipedia.org/wiki/City_limits

A lakott terület az ipari (cementgyár), üzleti/kereskedelmi (stop shop) 
zoning (használattal) áll elsősorban szemben és sokszor valamilyen helyi 
rendelettel is meghatározott:
https://en.wikipedia.org/wiki/Residential_area

Nem ellenkezek ha valaki kivágja a hatalmas ipari területet a residential 
részből (ami tipikusan pont a szélen van), és a kettő tipikusan összeér - 
ez jól kezelhető és jól mutat. Viszont miért akarja valaki kinyesni az 
utakat ha nem a vitatott landuse=highway miatt?

Nem számít alapigazságnak, hogy szeleteljünk az utak mentén:
"It is disputed whether a (small) road leading through a residential area 
should be included in the landuse,  [...]"
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads

A landuse=* bele szokta érteni a kapcsolódó infrastruktúrát is, például egy 
adott szupermarket köré felhúzott retail landuse tartalmazza az eladótér 
épületét, kiszolgáló helyiségeket-raktárt, bejárati utat, parkolót és 
járdákat - mindez a telekkönyvben ellenőrizhető is. Ugyanezen gondolatmenet 
alapján még ha volna is értéke az ez irányú mikromappingnak, egy blokk 
lakótömb tartalmazni szokta a körülötte futó utakat, járdákat, házak előtti 
parkolókat és gyepeket is, emiatt a lakott terület nagy része így is 
összeér. A lakott területek játszóterei és parkjai szintén az ott lakók 
életéhez kapcsolható lakó funkciót tölt be, azt megint nincs értelme 
elválasztani (leválasztva körberajzolni).

Példaként ki is emelik, hogy a játszótér a residential terület része, és 
nem egy logikai luk a multipoligonjában:
"For example a leisure <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure>=
playground <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dplayground> tag 
may be used on a playground that is contained within a particular landuse 
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse>=residential 
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential> area."
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landuse

Mielőtt a térkép adott részeit példaként hozzuk fel, mindenképpen érdemes 
utána nézni a szerkesztési történeteknek, kapcsolódó diszkussziónak és 
magát a kontextust, mert nem mindig tükröz konszenzust. Ha Magyarországon 
változást szeretne valaki, szerintem egy jóval szélesebb körű egyeztetésen 
kellene felvetni és megindokolni a változtatási igényét, illetve ideálisan 
a tagging listán is elérni, hogy a javasolt módszerek ne számítsanak 
vitatottnak.

On Monday, November 4, 2019 at 11:10:11 PM UTC+1, Gergely Matefi wrote:
>
> Feri, nem engem kell erről meggyőzni :-)
> Az elmúlt években több heves vitát láttunk más nációk idetévedt 
> szerkesztőivel landuse címkézési kérdésekben. Szerintük meg a náluk honos 
> jelölés az egyetlen igaz rendszer, és az itteni módszer a kezelhetetlen, 
> amit csak hardcore szerkesztők képesek átlátni blablabla... Világnézetek 
> ütközése.
>
> Lehet, hogy túl sok parttalan vitát láttam már a témában, de emiatt már az 
> OSM ökoszisztéma oldaláról közelítem meg a kérdést. Ha egy jelölési 
> konvenciót egy elterjedt alkalmazás felhasznál, és ezzel felhasználói 
> értéket állít elő, akkor az védendő konvenció. Ami meg a felhasználók 
> számára transzparens, ott meg a versengő (kiforrott és elterjedt) jelölési 
> konvencióknak meg kell tanulniuk együtt élni. Idővel majd döntse el az 
> ökoszisztéma, hogy tud-e bármelyik többet a másiknál...
>
> Ha valóban elterjedt navigációs rendszerek (maxspeed tag hiányában) a 
> landuse=residential átfedés ill. át nem fedés alapján állítják be a főúton 
> az alapértelmezett sebességhatárt, akkor az a konklúzió, hogy a 
> felhasználók ezzel a jelöléssel nyernek a többet, és ez a kívánatos 
> konvenció (a premissza igazolásáig feltételes módban).
>
> Üdv
> Gergő
>
> On Mon, Nov 4, 2019 at 8:44 PM Feri Veres <li... at netngine.hu <javascript:>> 
> wrote:
>
>>
>>
>> 2019. 11. 04. 16:20 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
>> > Tudunk konkrét navigációs SW-t említeni, ami ténylegesen ezt
>> > kihasználja? Tehát nemcsak lehetőségről, hanem létező alkalmazás(ok)ról
>> > beszélünk ?
>>
>> Az nem szempont, hogy szerkeszthető marad-e a térkép vagy csak pár
>> hardcore rajongónak?
>>
>> Vagy nem jó cél, hogy lefedjük egy landuse&landcover réteggel a világot,
>> amik egymást érő, kezelhető méretű poligonok? Aztán GIS lekérdezéseket
>> végzünk, hogy mennyi az erdő, hány km utca esik lakott területre
>> Pomázon, hány bolt van vízben...
>>
>> Megismételném a korábbi linket, ezeket a CLC importáláskor közösen
>> dolgoztuk ki, igaz nagy részét én vittem be a Wikibe.
>>
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Ter%C3%BCletfunkci%C3%B3
>>
>> Feri
>>
>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <javascript:>
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>> ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/d3c0a023-b9a3-2ff0-3114-d0a9ce629d0f%40netngine.hu
>> .
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191104/2baf4eab/attachment.htm>