Re: [osm-hu] Re: [BP] OSM meetup 2019Nov11 (hétfő 17:30 - ) tervezés.

[Gergely Matefi]

Thomas,
bármely rendszer egészséges fejlődőséhez szükséges a "feedback culture". A
jobbító szándékú visszajelzés nem személyes támadás, hanem a visszajelzést
kapó támogatása, hogy aspektusokra is rávilágítson, amelyre az esetleg
eredetileg nem gondolt. Szerintem ezt Te is így gondolod, nem szeretném
túlmagyarázni.

A natural=grassland Wiki szerinti definíciója fűfélék dominálta terület,
pl. préri, szavanna stb. Bár nem vagyok botanikus, az erdős területet nem
gondolnám fűfélék dominálta területnek.
Ahogy a leveledben hivatkozott idézet is, meg a korábban felhozott táblák
és térképek is mutatták, a védett természeti területeken való gyűjtésnek
speciális szabályai lehetnek, és nem feltétlenül szabad mindenhol
gyűjtögetni.

Tudtommal sem az aljnövényzet jelzésére, sem a gyűjthetőségre nincs
kiforrott OSM jelölés, és az erre szolgáló új címkéket még specifikálni
kell.
Javasolnám, hogy nyiss valamilyen Proposal oldalt, ahol ezek a kérdések
megvitathatóak, meg további javaslatok adhatóak.

/g


On Wed, Nov 13, 2019 at 2:05 AM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> Kedves Gergely, nagyon megköszönném a konstruktív hozzászólásokat - ha
> tudsz jobbat, ne tartsd vissza. Az előadáson sok minden elhangzott még
> el szóban pont a morális és jogi kategóriában illetve a kérdések
> alapján, de ha csak végig pörgeted a diákat ezekre pont megtalálhatók
> benne a válaszok.
> Már nem volt idő megemlíteni, de nyilván állami
> erdőben/környezetvédelmi területen szintén a fenntartó rendelkezik
> ezekről.
>
> Aki nem ért egyet a jelöléssel az majd pontosítja illetve jelzi, aki
> csak úgy egyeztetés nélkül törölget azt pedig bátran visszavonhatjuk
> mint a vandalizmust általában. A wiki oldala szerint is lágyszárú
> növényekre vonatkozik a grassland, szemben a bokros scrub és fás tree
> jelekkel. Ezt már megemlítettem a listán, ha érdekel kikereshetem a
> szálat. Amúgy ha egy közös presettel vesz fel mindenki növényt, azt
> később triviálisan tudjuk egyben javítani ha még szuperebb
> jelölésrendszerre állunk át (vagy ha visszajön a species vs.
> taxon:species, stb). Spoiler alert: egy kellően pontos taxon jel
> alapján egyértelmű a növény milyensége-besorolása, tehát egy (nem
> létező) natural=organism is megfelelő lenne a célra. Mint más témában
> is kifejtettem, a térképen a strukturált adatábrázolás kívánatos, mert
> enélkül az emberek random mezőkben (name, description, fixme, type,
> etc.) szabad szöveggel szemetelnek ahogy Tamás is találkozott vele.
>
> Természetesen mindenképpen be szeretném küldeni a presetet review-ra
> ha meglesz, addig kérlek várjatok még egy kicsit türelemmel. Illetve
> megköszönném ha besegítene valaki (addig is vagy az után) a
> háttérmunkában, ha visszakeresitek már elég sokszor kértem tőletek
> (itt is és személyesen is) segítséget és senki nem segített semmiben,
> ezek után nem tartom korrektnek ezeket a típusú hozzászólásokat.
>
> "Az erdei gyümölcsök a Pilisi Parkerdő területén a legalapvetőbb
> szabályok betartásával szabadon szedhetők. Gyümölcsökre,
> gyógynövényekre, vagy a gombákra egyaránt vonatkozik, hogy saját
> fogyasztásra naponta két kilogrammnyi szedhető ezekből a növényekből."
>
> http://elobolygoblog.hu/blog/rekordmennyisegu_malna_es_szeder_termett_a_pilisi_parkerdoben
>
> "Az Erdőtörvény végrehajtási rendelete szerint 2 kg gomba, 2 kg
> vadgyümölcs, 2 kg gyógynövény minősül egyéni szükségletnek. Az ilyen
> módon gyűjtött gyümölcsök, növények kereskedelmi forgalomba nem
> hozhatók."
>
> "Fontos azonban hangsúlyozni, hogy ez az általános szabály csak és
> kizárólag az állami erdőkre vonatkozik. Természetvédelmi területen már
> más rendelkezések az irányadóak, nevezetesen a Természetvédelmi
> törvény (1996. évi LIII. törvény a természet védelméről), melynek
> 38§-a a védett területen való gyűjtést a természetvédelmi hatóság
> által adott engedélyhez köti."
>
> https://vadaszerdo.blog.hu/2018/05/31/vihetem_ehetem_gombak_gyumolcsok_gyogynovenyek_gyujtese
>
> On Tue, Nov 12, 2019 at 3:40 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com>
> wrote:
> >
> > Szia,
> >
> > nem emlékszem pontosan, de úgy rémlik, hogy mind Tardos, mind
> Pusztamarót felől a turistautakon táblázva volt.
> > Nem szeretnék butaságot írni, de ha jól emlékszem, ezen a Mapillary
> fotón a Tájvédelmi Közet határát jelző táblától balra levő, a fotón
> olvashatatlan tábláról van szó:
> https://www.mapillary.com/map/im/IYOg6PIJdAcKyPRhPkgP7g
> >
> > Így hirtelen a neten a Mecsekre találtam egy pár éves térképet, ahol
> mutatta, hogy az adott évben hol tiltotta a természetvédelem a medvehagyma
> gyűjtést:
> >
> http://mtsz.org/images/arg_attachment/1/1972/medvehagyma_02.pdf?9226375541231967
> >
> > OSM szempontból ez annyit jelent, hogy mivel a gyűjtés nem mindenhol
> megengedett, így érdemes címkézéssel jelezni, hogy az adott területen
> szabad-e.
> >
> > Üdv,
> > Gergő
> >
> >
> >
> > On Tue, Nov 12, 2019 at 2:31 PM Tamás Vásony <vasony.tamas at gmail.com>
> wrote:
> >>
> >> Szia!
> >>
> >> Hol van erről bővebb infó, mert és pontosan meddig tart a tilalom,
> melyik részt érinti?
> >> Mi voltunk tavasszal a környéken, Héreg felől mentünk és kicsit
> nyugatabbra, de nem láttunk semmilyen tiltó táblát, simán lehet elkerülte a
> figyelmünket.
> >>
> >> Tamás
> >>
> >> On Tue, Nov 12, 2019 at 1:27 PM Gergely Matefi <
> gergely.matefi at gmail.com> wrote:
> >>>
> >>> Van mégegy észrevételem. A konkrétan jelzett helyen, a Nagy-Gerecse
> központi részén, tilos a medvehagyma-gyűjtés, és erre számos tábla fel is
> hívja a figyelmet. Az előírás megsértése szabálysértésnek számít, a
> természetvédelmi őr bírságolhat vagy feljelenthet. Ha a térképezés célja a
> lelőhelyek összegyűjtése, akkor egyúttal érdemes arra is bevezetni
> valamilyen jelölést, hogy adott területen az erdeti termények gyűjtése
> jogszerűen lehetséges-e.
> >>>
> >>> Üdv,
> >>> Gergő
> >>>
> >>>
> >>> On Tue, Nov 12, 2019 at 12:41 PM Gergely Matefi <
> gergely.matefi at gmail.com> wrote:
> >>>>
> >>>> Nos, ez így sajnos hibás jelölés. A nature=grassland fűfélék által
> borított területek jelõlésére szolgâl. A medvehagyma viszont erdei növény,
> az erdők aljnövényzetben él. Bárki, akinek feltűnik, hogy erdōs részt
> tévesen mezőnek jelöltek, az OSM ellenőrizhetōségi elvére hivatkozva
> törölni fogja ezt a poligont. Kellene találni helyette olyan jelölést,
> amely nem ütközik a felületpoligonok használatával.
> >>>>
> >>>> Üdv,
> >>>> Gergō
> >>>>
> >>>> On Tue, Nov 12, 2019, 10:22 Szakbizottság Turistaút <
> turistautszakbizottsag at gmail.com> wrote:
> >>>>>
> >>>>> Köszi a nagyszerű és részletes előadást!
> >>>>> Már fel is vittem egy medvehagyma lelőhelyet:
> >>>>> https://www.openstreetmap.org/way/744561219
> >>>>> Már így is nagyon jó használható volt a sablon, hiszen csak CTRL+C
> CTRL+V kellett a taggeléshez innen:
> >>>>> https://bkil.github.io/osm-taxon/#/44
> >>>>>
> >>>>> Javaslom, hogy mindenki próbáljon meg a gyakorlás végett is, egy-egy
> szabadon elérhető valamilyen ehető gyümölcsöt felvinni.
> >>>>> Nagy segítség lehet a keresésben az overpass, mert pl egy
> name~"edvehagym"   vagy hasonló más gyümölcsnévrészletre elküldött kérésre
> van több találat is.
> >>>>> Csak akik azokat az elemeket vitték fel, esetleg nem tudták, hogy mi
> a helyes taxon érték hozzá.
> >>>>> Továbbá az is egy jó projekt, hogy amiről csak lehet a taxon:hu
> értéket is keressük ki.
> >>>>>
> >>>>> --
> >>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >>>>> ---
> >>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5d9ae42a-670f-4c48-9682-9b96098f3fa4%40googlegroups.com
> .
> >>>
> >>> --
> >>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >>> ---
> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
> el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2KfACiT7ZUgvet5avum30zEmrTq82KNq7kQSF9oH4TiQQ%40mail.gmail.com
> .
> >>
> >> --
> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
> el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CACanLAcc_tE71pURvH-VppxhN47F-maV9E573CKxYn0g5GOC-g%40mail.gmail.com
> .
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wGWNDgz7IME/unsubscribe
> .
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
> egy levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2KDPvJRb1s0Fh26EOr8pUF%3D%3D00MxFO-F8NM0e27X2e_GQ%40mail.gmail.com
> .
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DHufu8aYBDBuw3kaD4rsnaop_0adaSoLAVO7UvB8mWP2A%40mail.gmail.com
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191113/8fc5525c/attachment.htm>