Re: [osm-hu] Re: [BP] OSM meetup 2019Nov11 (hétfő 17:30 - ) tervezés.

[Thomas Nagy]

On Wed, Nov 13, 2019 at 9:55 AM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
> bármely rendszer egészséges fejlődőséhez szükséges a "feedback culture". A jobbító szándékú visszajelzés nem személyes támadás, hanem a visszajelzést kapó támogatása, hogy aspektusokra is rávilágítson, amelyre az esetleg eredetileg nem gondolt. Szerintem ezt Te is így gondolod, nem szeretném túlmagyarázni.
>

Kedves Gergő, kérlek tiszteld meg a partneredet annyival, hogy
elolvasod azt, amire válaszolsz:

"Természetesen mindenképpen be szeretném küldeni a presetet review-ra
ha meglesz, addig kérlek várjatok még egy kicsit türelemmel."

> A natural=grassland Wiki szerinti definíciója fűfélék dominálta terület, pl. préri, szavanna stb.
>

Akkor olvassuk egy kicsit közösen a wikit:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dgrassland
"Areas where the vegetation is dominated by grasses (Poaceae) and
other herbaceous (non-woody) plants, excluding cultivated areas and
wetlands."

https://en.wikipedia.org/wiki/Poaceae
=
https://hu.wikipedia.org/wiki/Perjefélék

https://en.wikipedia.org/wiki/Herbaceous_plant
=
https://hu.wikipedia.org/wiki/Lágy_szárú_növény

Ez pont azt fedi amiről beszélünk, kivéve ha nagyon bele szeretnénk kötni.

Természetesen mint említettem, egyet értek, hogy nem 100% gyémánt
megoldás, hanem egy MVP, de nem érzem, hogy félreértésre adna okot,
hogy valakit összezavarna, valakinek a munkáját tönkre tenné, hogy
egyértelmű baki lenne és lenne egy kézenfekvő "igazi" megoldás is a
tarsolyunkban ebben a pillanatban. Szeretettel várom a jobbító
szándékú javaslatokat.

> Bár nem vagyok botanikus, az erdős területet nem gondolnám fűfélék dominálta területnek.
>

Azért legyünk annyira felnőttek, hogy ne erőlködünk olyan dolgokat
félreérteni amit nem kell félreérteni. Kezeljük a micromapping (pár
négyzetméteres) részek jelentését úgy, ahogy azokat kell, nyilván
hektáros, nem átfedő területeknél kell így gondolni rá (és még mindig
várom a konstruktív javaslatot).

> Ahogy a leveledben hivatkozott idézet is, meg a korábban felhozott táblák és térképek is mutatták, a védett természeti területeken való gyűjtésnek speciális szabályai lehetnek, és nem feltétlenül szabad mindenhol gyűjtögetni.
>

Így van, ebben egyet értünk, ez elhangzott, leírtam és olvasható is,
mehetünk tovább.

> Tudtommal sem az aljnövényzet jelzésére, sem a gyűjthetőségre nincs kiforrott OSM jelölés, és az erre szolgáló új címkéket még specifikálni kell.
>

Az előadáson rákérdeztek és elmondtam a lehetőségeket, például vannak
kb. százalékos megközelítések is, bár ilyen kis átfedéseknél nem érzem
a félreértésnek a helyét. Bár nem is ellenzem ha tudsz egy
konstrukciót az aljnövényzetre (azért ne vigyük túlzásba minden
szinten). Pontosan nem világos, hogy mivel nem értesz egyet.

> Javasolnám, hogy nyiss valamilyen Proposal oldalt, ahol ezek a kérdések megvitathatóak, meg további javaslatok adhatóak.
>

Az új címkék létrehozásáról már beszéltem a listán, szólj ha nem
értesz a módszeremmel egyet amit említettem.


> On Wed, Nov 13, 2019 at 2:05 AM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
>>
>> Kedves Gergely, nagyon megköszönném a konstruktív hozzászólásokat - ha
>> tudsz jobbat, ne tartsd vissza. Az előadáson sok minden elhangzott még
>> el szóban pont a morális és jogi kategóriában illetve a kérdések
>> alapján, de ha csak végig pörgeted a diákat ezekre pont megtalálhatók
>> benne a válaszok.
>> Már nem volt idő megemlíteni, de nyilván állami
>> erdőben/környezetvédelmi területen szintén a fenntartó rendelkezik
>> ezekről.
>>
>> Aki nem ért egyet a jelöléssel az majd pontosítja illetve jelzi, aki
>> csak úgy egyeztetés nélkül törölget azt pedig bátran visszavonhatjuk
>> mint a vandalizmust általában. A wiki oldala szerint is lágyszárú
>> növényekre vonatkozik a grassland, szemben a bokros scrub és fás tree
>> jelekkel. Ezt már megemlítettem a listán, ha érdekel kikereshetem a
>> szálat. Amúgy ha egy közös presettel vesz fel mindenki növényt, azt
>> később triviálisan tudjuk egyben javítani ha még szuperebb
>> jelölésrendszerre állunk át (vagy ha visszajön a species vs.
>> taxon:species, stb). Spoiler alert: egy kellően pontos taxon jel
>> alapján egyértelmű a növény milyensége-besorolása, tehát egy (nem
>> létező) natural=organism is megfelelő lenne a célra. Mint más témában
>> is kifejtettem, a térképen a strukturált adatábrázolás kívánatos, mert
>> enélkül az emberek random mezőkben (name, description, fixme, type,
>> etc.) szabad szöveggel szemetelnek ahogy Tamás is találkozott vele.
>>
>> Természetesen mindenképpen be szeretném küldeni a presetet review-ra
>> ha meglesz, addig kérlek várjatok még egy kicsit türelemmel. Illetve
>> megköszönném ha besegítene valaki (addig is vagy az után) a
>> háttérmunkában, ha visszakeresitek már elég sokszor kértem tőletek
>> (itt is és személyesen is) segítséget és senki nem segített semmiben,
>> ezek után nem tartom korrektnek ezeket a típusú hozzászólásokat.
>>
>> "Az erdei gyümölcsök a Pilisi Parkerdő területén a legalapvetőbb
>> szabályok betartásával szabadon szedhetők. Gyümölcsökre,
>> gyógynövényekre, vagy a gombákra egyaránt vonatkozik, hogy saját
>> fogyasztásra naponta két kilogrammnyi szedhető ezekből a növényekből."
>> http://elobolygoblog.hu/blog/rekordmennyisegu_malna_es_szeder_termett_a_pilisi_parkerdoben
>>
>> "Az Erdőtörvény végrehajtási rendelete szerint 2 kg gomba, 2 kg
>> vadgyümölcs, 2 kg gyógynövény minősül egyéni szükségletnek. Az ilyen
>> módon gyűjtött gyümölcsök, növények kereskedelmi forgalomba nem
>> hozhatók."
>>
>> "Fontos azonban hangsúlyozni, hogy ez az általános szabály csak és
>> kizárólag az állami erdőkre vonatkozik. Természetvédelmi területen már
>> más rendelkezések az irányadóak, nevezetesen a Természetvédelmi
>> törvény (1996. évi LIII. törvény a természet védelméről), melynek
>> 38§-a a védett területen való gyűjtést a természetvédelmi hatóság
>> által adott engedélyhez köti."
>> https://vadaszerdo.blog.hu/2018/05/31/vihetem_ehetem_gombak_gyumolcsok_gyogynovenyek_gyujtese
>>
>> On Tue, Nov 12, 2019 at 3:40 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
>> >
>> > Szia,
>> >
>> > nem emlékszem pontosan, de úgy rémlik, hogy mind Tardos, mind Pusztamarót felől a turistautakon táblázva volt.
>> > Nem szeretnék butaságot írni, de ha jól emlékszem, ezen a Mapillary fotón a Tájvédelmi Közet határát jelző táblától balra levő, a fotón olvashatatlan tábláról van szó: https://www.mapillary.com/map/im/IYOg6PIJdAcKyPRhPkgP7g
>> >
>> > Így hirtelen a neten a Mecsekre találtam egy pár éves térképet, ahol mutatta, hogy az adott évben hol tiltotta a természetvédelem a medvehagyma gyűjtést:
>> > http://mtsz.org/images/arg_attachment/1/1972/medvehagyma_02.pdf?9226375541231967
>> >
>> > OSM szempontból ez annyit jelent, hogy mivel a gyűjtés nem mindenhol megengedett, így érdemes címkézéssel jelezni, hogy az adott területen szabad-e.
>> >
>> > Üdv,
>> > Gergő
>> >
>> >
>> >
>> > On Tue, Nov 12, 2019 at 2:31 PM Tamás Vásony <vasony.tamas at gmail.com> wrote:
>> >>
>> >> Szia!
>> >>
>> >> Hol van erről bővebb infó, mert és pontosan meddig tart a tilalom, melyik részt érinti?
>> >> Mi voltunk tavasszal a környéken, Héreg felől mentünk és kicsit nyugatabbra, de nem láttunk semmilyen tiltó táblát, simán lehet elkerülte a figyelmünket.
>> >>
>> >> Tamás
>> >>
>> >> On Tue, Nov 12, 2019 at 1:27 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
>> >>>
>> >>> Van mégegy észrevételem. A konkrétan jelzett helyen, a Nagy-Gerecse központi részén, tilos a medvehagyma-gyűjtés, és erre számos tábla fel is hívja a figyelmet. Az előírás megsértése szabálysértésnek számít, a természetvédelmi őr bírságolhat vagy feljelenthet. Ha a térképezés célja a lelőhelyek összegyűjtése, akkor egyúttal érdemes arra is bevezetni valamilyen jelölést, hogy adott területen az erdeti termények gyűjtése jogszerűen lehetséges-e.
>> >>>
>> >>> Üdv,
>> >>> Gergő
>> >>>
>> >>>
>> >>> On Tue, Nov 12, 2019 at 12:41 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
>> >>>>
>> >>>> Nos, ez így sajnos hibás jelölés. A nature=grassland fűfélék által borított területek jelõlésére szolgâl. A medvehagyma viszont erdei növény, az erdők aljnövényzetben él. Bárki, akinek feltűnik, hogy erdōs részt tévesen mezőnek jelöltek, az OSM ellenőrizhetōségi elvére hivatkozva törölni fogja ezt a poligont. Kellene találni helyette olyan jelölést, amely nem ütközik a felületpoligonok használatával.
>> >>>>
>> >>>> Üdv,
>> >>>> Gergō
>> >>>>
>> >>>> On Tue, Nov 12, 2019, 10:22 Szakbizottság Turistaút <turistautszakbizottsag at gmail.com> wrote:
>> >>>>>
>> >>>>> Köszi a nagyszerű és részletes előadást!
>> >>>>> Már fel is vittem egy medvehagyma lelőhelyet:
>> >>>>> https://www.openstreetmap.org/way/744561219
>> >>>>> Már így is nagyon jó használható volt a sablon, hiszen csak CTRL+C  CTRL+V kellett a taggeléshez innen:
>> >>>>> https://bkil.github.io/osm-taxon/#/44
>> >>>>>
>> >>>>> Javaslom, hogy mindenki próbáljon meg a gyakorlás végett is, egy-egy szabadon elérhető valamilyen ehető gyümölcsöt felvinni.
>> >>>>> Nagy segítség lehet a keresésben az overpass, mert pl egy name~"edvehagym"   vagy hasonló más gyümölcsnévrészletre elküldött kérésre van több találat is.
>> >>>>> Csak akik azokat az elemeket vitték fel, esetleg nem tudták, hogy mi a helyes taxon érték hozzá.
>> >>>>> Továbbá az is egy jó projekt, hogy amiről csak lehet a taxon:hu értéket is keressük ki.
>> >>>>>
>> >>>>> --
>> >>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> >>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> >>>>> ---
>> >>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> >>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> >>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5d9ae42a-670f-4c48-9682-9b96098f3fa4%40googlegroups.com.
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> >>> ---
>> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> >>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2KfACiT7ZUgvet5avum30zEmrTq82KNq7kQSF9oH4TiQQ%40mail.gmail.com.
>> >>
>> >> --
>> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> >> ---
>> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> >> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CACanLAcc_tE71pURvH-VppxhN47F-maV9E573CKxYn0g5GOC-g%40mail.gmail.com.
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
>> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wGWNDgz7IME/unsubscribe.
>> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>> > Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2KDPvJRb1s0Fh26EOr8pUF%3D%3D00MxFO-F8NM0e27X2e_GQ%40mail.gmail.com.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DHufu8aYBDBuw3kaD4rsnaop_0adaSoLAVO7UvB8mWP2A%40mail.gmail.com.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wGWNDgz7IME/unsubscribe.
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2KjigRsL1SQyUu0%3Dz1eG4FPE02GLowp4Mo-km2jfcG4ew%40mail.gmail.com.