Re: [osm-hu] Kérés a szerbekhez a V.A.T. többnyelvűsítésére

2020. Aug. 11., K, 11:38:17 UTC

Sziasztok!

Alapesetben a name tagban az kéne, hogy legyen, ami a településtáblán 
szerepel. Ha azon két név van, akkor két névnek. Nem elég a name:hu, 
könyörgöm, az csak olyan esetben jó, hogy Wien-nél ott lesz a Bécs. Honnan 
fogja tudni egy német, egy olasz, egy amerikai vagy bárki a világból, hogy 
pl Szabadkán magyar nyelvű névnek is kint kéne lennie? Dél-Tirolban Bolzano 
- Bozen van és senkit nem zavar, hogy mindkét név kint van, és ez OSM-en is 
így van. Az egész világ számára egyértelművé kell tenni, hogy ez a 
település nem egynyelvű. És nem csak a helyieknek eldugva egy name:hu-ba. 
Nyugat-Európában ez így is van. Légyszi nézzétek meg a példákat, amiket 
leírtam. Ezek nem újdonságok. Csak Kelet-Európa nem enged az egynyelvű 
nevekből.

"Sziasztok! 
Lehet , hogy én nem értem a kérés lényegét, akkor bocsi: Azt kérnénk, hogy 
ne külön "name:sr" "name:hu" stb tagekkel legyenek a nevek megadva, hanem a 
hatályos hivatalos nyelv tagjében "/" jel után még egy nyelven? 
Gza"
Természetesen a name:sr, name:hu ugyanúgy megmaradnak, de a name nem csak a 
szerb ciril betűs nevet kéne, hogy tartalmazza. Ez nem egyedi kérés, 
fentebb kifejtettem.

"Mi a probléma?

A helyes megoldás:
name=Суботица
name:hu=Szabadka"

A helyes szó relatív. Helyes, de kinek? :)
A helyes ez lenne:
name=Суботица / Szabadka
name:sr=Суботица 
name:sr-Latn=Subotica
name:hu=Szabadka  

"Mondom, hogy akkor én értettelek félre:  "we suggest the following: 
...  put the Serbian first, then the second language sperated with a 
special symbol ("-" or "/")" 
éppen úgy értettem, hogy a perjelest akarnánk... de akkor jó, szuper lenne 
ha mindenki támogatná a
"helyes megoldás: name=Суботица  name:hu=Szabadka"  -t!
Amúgy nem is értem, miért nem egyértelmű ez a megoldás... :- (
Köszi Gza"
Pontosan ugyanazért, amiért az Olaszországban élő dél-tiroliak is 
ragaszkodnak, hogy Bolzano nevében legyen kint a Bozen is. Ott is lehetne 
csak egy name:de tag-be rakni. A különbség itt van: te magyarként is látni 
fogod a Bozent. Egyébként nem látnád. Arról nem is beszélve, hogy az 
opensreetmap.org-on nem tudsz alapértelmezett nyelvet választani, hogy mit 
jelenítsen meg.

"Én sem érzem ennek szükségét, és felvet pár kérdést:

 - "*Introduce one more language to the name tag where the other language 
has atleast relative majority."*
   Minden népszámlálás után ellenőrzi valaki, hogy melyik a legnagyobb 
kisebbség az adott helyen, és ennek függvényében újracímkézi a perjel (/) 
utáni nevet?
 - Az EU minden tagállamának a nyelve az EU hivatalos nyelve. Ezek szerint 
minden EU-s nevet "helyi név" / "név a legnagyobb EU-s nép nyelvén" 
formában írhatnánk. (Nyilván nem, csak eltúlzom a gondolatmenetet)
 - a perjeles (/) megoldásnak egy helyen látom értelmét: a 
sávinformációknál, ahol az útjelző táblán is több nyelven szerepel az 
irány, ott a "destination" címkébe is úgy írnám (pl.:Нови␣Сад␣/␣Novi␣Sad). 
Bár ezek inkább átírások Ciril / Latin / Héber / Arab / stb "ábécére".

fekete"
1, 10 évente van népszámlás. Ha a szerbeket zavarná, hogy a 10 évvel 
későbbi népszámláláskor valamelyik település elvesztette magyar többségét, 
felőlem kivehetnék.
2, NEM! Csak a helyi neveket. Amik az adott település tábláján is szerepel. 
Ez egyrészt a tájékozódást is megkönnyítené.
3, Ez is jó, igen ezt is így kellene csinálniuk, de ez már az ő döntésük.

Próbáltam mindenkinek választ adni :)

groz... at gmail.com a következőt írta (2020. augusztus 11., kedd, 11:54:09 
UTC+2):

> Mondom, hogy akkor én értettelek félre:  "we suggest the following: 
> ...  put the Serbian first, then the second language sperated with a 
> special symbol ("-" or "/")" 
> éppen úgy értettem, hogy a perjelest akarnánk... de akkor jó, szuper lenne 
> ha mindenki támogatná a
> "helyes megoldás: name=Суботица  name:hu=Szabadka"  -t!
> Amúgy nem is értem, miért nem egyértelmű ez a megoldás... :- (
> Köszi Gza
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes 
> a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> <#m_5590502333888100732_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Peter Gervai <gri... at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 11., K, 
> 10:07):
>
>> On Tue, Aug 11, 2020 at 9:16 AM P. András <pribilins... at gmail.com> wrote:
>>
>> > Korábban írtam a Többnyelvűség beszélgetésbe, hogy jó lenne megkérni a 
>> szerb közösséget, hogy hátha hajlandóak valami változtatásra a Vajdaságban. 
>> Egy próbát megérne.
>> [...]
>> > As adding all the 6 languages to the name tag would be totally 
>> unnecessary and confusing in the same time, we suggest the following:
>>
>> Én nem értem, hogy mit szeretnél.
>>
>> Mi a probléma?
>>
>> A helyes megoldás:
>> name=Суботица
>> name:hu=Szabadka
>>
>> Ahol ilyen perjeles van azt ki kell javítani. Nem a megjelenítőnek
>> taggelünk, hanem fordítva.
>>
>> > in the name of the Hungarian OSM Community
>>
>> khm....
>>
>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> --- 
>>
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>
>
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>> ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAWNVq-znZ_3rR_U2g61WU2kQJusL6L%2Bd0BYwbC0KWQMysERoQ%40mail.gmail.com
>> .
>>
>
>
> -- 
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> saját: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf 
> <http://www.grozsa11.tvn.hu/arpadvere>
> nemsaját: http://rovasmag.hu/ <http://rovasbovitmeny.uw.hu/index.html>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200811/2bedb9d4/attachment.htm>