Re: [osm-hu] Re: Cukrászda

[Peter Gervai]

On Wed, Jul 1, 2020 at 5:41 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
> > On Wed, Jul 1, 2020 at 3:05 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:

>  (Amúgy hány platformon társalgunk egyszerre

Én itt szoktam *összefoglalni* a chatet, vagy a wikin és ide írom,
hogy mindenki lássa.

> Ez egy sajátos vitatechnika a részedről amit megfigyeltem már korábban
> is, hogy mindegy, hogy mi van leírva - az a lényeg, hogy te írtad-e.

Hibás következtetés. Nem vitatechnika hanem probléma: az általad kigondolt
dolgokat gyakran úgy állítod be, mintha az közvélekedés vagy megegyezés
eredménye lenne, és ezért kértem, hogy próbáld szétválasztani azt, amit te
találtál ki attól, amit mások javaslataiból összesítettél (akár
beleértve engem is).
Bátran írd le hogy „én úgy gondolom” ahelyett, hogy „a közösség úgy
döntött, hogy”.

> > (A felsoroltakból nekem egyik sem tetszett, meg figyelmen kívül hagyja
> > a jelenlegi taggelést is, 35000 confectionery és 11000 pastry mellett,
> > hogy az 1600 cake-et ne említsem.)
>
> A tagging listán most adtam erre választ, kérlek olvasd el.

Ok.

> > > * patisserie (bár ennek a szónak nem ismerjük eléggé a definícióját,
> > > így valakinek előtte rá kell szánnia pár órát egy francia szótárral
> > > néhány cikk és jogszabály tanulmányozására)
> >
> > *Angol* szótárral, lévén angol szó. Biztos volt eredeti jelentése is a
> > franciában is de - ÉN legalábbis - nem arról beszéltem.
>
> Jól van, akkor majd linkeld be azokat az angol/amerikai szakértői
> anyagokat, jogszabályokat ahol erről beszélnek, nekem az is jó.

Cambridge *angol* szótár:
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/patisserie

Szerintem kérdezz körbe, hogy kinek van szüksége az általad említett
jogszabályokra és szakértői anyagokra ahhoz, hogy eldöntse, hogy
valami keksz vagy torta.
Én egy szavazatként jelezném, hogy nekem nem.

Szerintem ezt is túltoltad, de ez az én magánvéleményem.

> > Továbbra is úgy tűnik *nekem* hogy (a legáltalánosabb esetekben):
> > - péksütemény: pastry
>
> Ez ellen sok érvet ismertettem, dokumentáltam a jegyzeteimben is és
> attól még hogy nem olvasod el mások érveit, még nem neked lesz igazad.

tl;dr

A *jegyzeteidet* magadnak írod. Majd amikor a jegyzetekből írsz egy
másoknak is szóló *összefoglalót* (praktikusan 5-10 mondatnál nem
hosszabbat, terjengős mondatok helyett tömören) akkor gondolom azt
sokan el fogják olvasni.

> Sem a péksütemény definíciójával nem nincs tisztában aki ilyet állít,
> sem a pastry fogalmával.

A mindennapokban ennek ellenére egészen jól eltengődünk enélkül a
tudás nélkül is.
Megjegyzem beszélgetések alapján az angol anyanyelvűek is mást értenek
a szavak által lefedett kör alatt, így nem érzem, hogy egy magyar
anyanyelvű nem nyelvésznek és nem anglisztikusnak kellene ezt az
angolok helyett eldöntenie. Ez részben nyelvészeti, részben kulturális
kérdés, nem pedig jogi vagy informatikai.

> > - cukrászsütemény: cake
>
> Ez a szó honnan származik?

Az angol köznyelvből. De ez nem süteményt jelent, csak arra nem
találtam olyan angol szót, amit általánosan használnak, részben mert
nem vagyok angol, részben mert nem vagyok nyelvész.
Amit kivettem az angolokból nekik a „tortabolt” esik a legközelebb a
mi cukrászdánkhoz.

> "cukrászsütemények" (nem adtál definíciót, de az alapján amit én tudok

„Amit annak szoktunk nevezni”.

> csak egy része tartozik a cake kategória alá. Szerinted a
> palacsinta cukrászsütemény?

Szerintem nem. Szerinted? Szerinted a palacsinta az „cake”?
De nem szeretnék email vitázni. Én összefoglaltam az én véleményemet,
mert úgy éreztem mintha azt sugalltad volna, hogy mindenki azzal ért
egyet, amit te leírtál.
A te véleményed ismerem, azt sem szükséges megismételni.

> Majd szólj ha akad egy kis időd és át tudtad gondolni a korábban részletesen megfogalmazott érveimet.

Majd szólok, ha lesz időm elolvasni az egészet. (Don't hold your breath.)
Vagy igyekszem figyelni, ha lesz belőle mondjuk egy jól strukurált
összefoglaló, ami áttekinthető.

g