Re: [osm-hu] Vasútvonalak osztályozása

2020. Jún. 16., K, 20:34:11 UTC

Szia,

a törzshálózatban szerepelnek gyenge felépítményű, és jelenleg teljesen
járhatatlan vonalak is, ezért az önmagában nem elegendő kritérium.
Ahogy korábban beszéltük a listán, a VPE műszaki paraméterek szerinti
vonalosztályozása tűnik a legpraktikusabbnak. Hogy ne kizárólag egy külső
szervezetre hagyatkozzunk, a VPE-vel lényegében ekvivalens definíció
javaslatom:

OSM-ben fővonal az országos törzshálózathoz tartozó, emelt műszaki
paraméterekkel kiépített vonal, amelynél az alábbi feltételek legalább
egyike teljesül:
- kétvágányos, vagy
- villamosított, vagy
- vonali biztosítóberendezés és vonatbefolyásoló berendezés kiépített

Első kettő nem igényel magyarázatot. Utóbbit is lehet laikusként
ellenőrizni: mechanikus karos jelzők vagy fényjelzők vannak? hagyományos
vagy automata sorompók? látszanak-e a síneken a jelfeladó rendszer bekötési
pontjai?
Vitás esetre, a VPE üzletszabályzat valamelyik mellékletében (talán
3.3.1.1) össze vannak szedve a magyarországi vasútvonalak műszaki
paraméterei. [Amíg saját besorolásunk eseti ellenőrzésére használjuk, addig
nem hiszem, hogy jogilag bele lehet kötni.]

Még az jött szóba, hogy ha olyan törzshálózati vonalat nézünk, amelynek
műszaki paraméterei nem teljesítik a fentieket, de kifejezetten intenzív
rajta a forgalom, esetleg azt is lehetne fővonalnak tekinteni.

Ez nem jó így ? (10 év múlva remélhetőleg ennél szigorúbb feltételeket
lehet majd tenni, pl. legalább 120-as pályasebesség, de sajnos ez ma még
túlzottan megszorító lenne)

Üdv,
Gergő

On Tue, Jun 16, 2020 at 7:44 PM Milan Vajda <vajdamilan at gmail.com> wrote:

> Sziasztok!
>
> Annak, hogy fővonalnak vagy mellékvonalnak hívnak valamit nem találtam
> egzakt definícióját, de olyan, hogy fővonal, igazából egy régről itt maradt
> fogalom lehet.
>
> I. Van a 2011. évi CXCVI. törvény a nemzeti vagyonról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100196.tv>, aminek a 1.
> mellékletben meghatározott országos törzshálózati vasúti pályák és azok
> tartozékai kerültek felsorolásra, ezekből is a B) Az állam kizárólagos
> tulajdonában álló országos törzshálózati vasúti pályák alábontva:
> 1. A transz-európai vasúti áruszállítási hálózat részeként működő vasúti
> pályák
> 2. Nem a transz-európai vasúti árufuvarozási hálózat részét képező
> országos törzshálózati vasúti pályák
>
> II. A 2005. évi CLXXXIII. törvény a vasúti közlekedésről
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0500183.tv> a 2.10 ponttól ír le
> néhány fogalmat. A fővonal nincs említve a törvényben!
>
> III. A korábban említett 194/2016. (VII. 13.) Korm. rendelet az országos
> vasúti mellékvonalak felsorolásáról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600194.kor> tulajdonképp a 3.
> §-ben utal az elődjére " Hatályát veszti az országos törzshálózati,
> regionális és egyéb vasúti pályák felsorolásáról szóló 168/2010. (V. 11.)
> Korm. rendelet
> <http://www.kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/mk10074.pdf>".
>
> IV. A 103/2003. (XII. 27.) GKM rendelet a hagyományos vasúti rendszerek
> kölcsönös átjárhatóságáról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0300103.gkm> 4. számú melléklet
> a 103/2003. (XII. 27.) GKM rendelethez ORSZÁGOS VASÚTI SZABÁLYZAT, ami szép
> számmal említi a fővonal jelzőt. Ennek oka véleményem szerint az lehet,
> hogy a jogilag a törvények és rendeletek alatt helyet foglaló
> forgalmi/műszaki jellegű szabályzatokban ez a fogalom szerepel, amit
> vélhetően nem volt kapacitás átírni, harmonizálni, de azért kapcsolatot
> kellett teremteni az I./1.-hez kapcsolódó TSI /Technical Specification of
> Interoperability/ (ÁME - átjárhatósági műszaki előírások) és a meglévő
> infrastruktúra között. Relevanciája lehet és van is a kategorizálásnak és
> nem csak arra kell gondolni, hogy pályasebesség vagy tengelyterhelés, hanem
> mondjuk valamely infrastruktúra elemnek az adott vonaltípuson milyen
> szolgáltatási szintet kell nyújtani. És bőven van olyan 2005 előtti
> utasítás, ami ma érvényes és okoz is gondot az
> alkalmazása/alkalmazhatósága. Arra célzok itt, hogy a jogi szövegek
> általában nem annyira pontosan írják le a műszaki fizikai valóságot, mint a
> műszaki szabványok és előírások, és ez utóbbiaknak a megszületése,
> módosítása sok esetben nehézkes és hosszadalmas (nem mintha egy-egy műszaki
> szempontból lényeges jogszabály olyan gyorsan módosulna). A szabványokban
> is ott vannak az Annex részek, ami ilyen-olyan felmentéseket ad bizonyos
> országokra.
>
> Lehet azt mondani, hogy akkor ami az I/1-2.-ben van felsorolva, az legyen
> fővonal, de ez szerintem csak egy önkényes elköteleződés. Előbb-utóbb az
> OVSZ is változni fog és még az is lehet, hogy kikerül belőle a fővonal
> jelző.
>
> Az, hogy melyik vasútvonalra melyik címkét sikerül ráakasztani szerintem
> nem annyira érdekes, mert az InterCity sem attól InterCity manapság, hogy
> legalább az 1991-es szolgáltatási színvonalat sikerülne biztosítani, hanem
> mert sokszor annak hívják.
>
> Sokkal érdekesebb a  szerintem a 2014/880/EU: A Bizottság végrehajtási
> határozata ( 2014. november 26. ) a vasúti infrastruktúra nyilvántartásának
> közös előírásairól és a 2011/633/EU végrehajtási határozat hatályon kívül
> helyezéséről
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880>
> határozat és a hozzá elég szorosan kapcsolódó A Bizottság 1299/2014/EU
> rendelete ( 2014. november 18. ) az Európai Unió vasúti rendszerének
> infrastruktúra alrendszerére vonatkozó átjárhatósági műszaki előírásokról
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/hu/TXT/?uri=CELEX%3A32014R1299>.
> Szóval valós értéke ezeknek az adatoknak lehetne szerintem erősen műszaki
> soviniszta szemmel.
>
> Jó kérdés továbbá, hogy mi lenne az adatok forrása? A 2014/880/EU
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880>
> határozat alapján létrejött vagy inkább létrejövő adatbázisok? Ki férhet
> azokhoz hozzá? Mert azt is érdemes azért szem előtt tartani, hogy a vasúti
> pályahálózat utasforgalom részére megnyitott területén kívül nemigen van
> keresnivalója hobbi térképésznek még ha nincs is elkerítve a pálya. Tehát
> az járható út, hogy valaki felméregeti peronok objektumait vagy a vonat
> ablakán kitekintve lát és lejegyzetel ezt-azt, de bajosan fogja legálisan
> feltérképezni mondjuk a felsővezetéki oszlopokat pontos típusokkal,
> azonosító számokkal még ha tevékenysége hiánypótló is lenne.
>
> A https://opendata.vpe.hu/ oldalon írtak bíztatóak, de nem biztos, hogy
> így ebben a formában jognyilatkozatnak tekinthetők a szabad felhasználás
> tekintetében.
>
> Üdv.:
>
> M.
>
> leveskockaa <d.levi998 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., Szo,
> 13:37):
>
>> Szia !
>>
>> Én úgy gondolom az lenne a legjobb ha azokat is egységesítenénk amennyire
>> lehet, felállítanánk valami rendszert ha nincs vagy nálunk eltérően
>> használandó ami máshol van, megbeszélnénk. Nekem az volt a célom, hogy
>> minden tekintetben részletes és naprakész legyen az OSM-en a sok vasúti
>> adat, de ez elég nagy falat. Belekezdtem, de nem ez volt a prioritásom,
>> szerintem ha már nincs mit tenni rendszerszinten, akkor jöhetnek az
>> állomási vagányhálózatok, iparvágányok, stb. Fő szempont lenne hogy az OSM
>> és az OpenRailwayMap wikin találhatóakat alkalmazzuk, ha lehet, mindenhol
>> az országban. Gyakorlatilag az én szerkesztéseim zöme mára vasúti témájú,
>> örülnék ha nem egyedül folytatnék szélmalomharcot, mert így sose végzek.
>>
>> Üdv, Levi
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/74df8c8e-2130-4231-bb17-008b169b0b0fo%40googlegroups.com
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200616/6b3e96d9/attachment.htm>